Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Антихрист (Триера) - путь к спасению
strateginfo
сообщение 16.10.2009, 1:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 1610



Сегодня посмотрел фильм Ларса фон Триера «Антихрист». Получил удовольствие от мероприятия, всем рекомендую. Была интересная дискуссия. Фильм, безусловно, многоплановый с точки зрения смыслов (гностицизм, мифологический и религиозный подтекст и т.д.), как матрёшка и, судя по тому, что фильм не блокбастер и не рассчитан на массовое восприятие (вероятно убыточный проект), есть мощные силы, профинансировавшие его создание, чтобы фильм подтолкнул зрителя к размышлениям. Вероятно, каждый найдёт в нём что-то своё и будет обсуждать отдельные моменты в фильме и их смысловую ассоциацию. Меня интересует скрытая идея, лежащая в основе, что символизируют Мужчина, Женщина, Дитя и, конечно, в чём основная линия (как в хороших духах, в которых присутствует симфония ароматов, но при этом есть сердцевинный запах). В интернете много трактовок, но я хочу для всех интересующихся фильмом поделиться своими соображениями и предложить следующую смысловую схему. Не знаю, закладывал ли автор фильма эту схему умышленно, но, как мне кажется, в ней есть логика, хотя наверняка с ней можно поспорить (я не уверен, что во время дискуссии всё чётко объяснил).
Мужчина – это (символ) Человечество, Разум.
Женщина – это Культура, идеальная сущность, порождённая Человечеством, некое поле созданных смыслов, которое, будучи порождено, выполняет роль воспроизводства Человечества.
Человечество находится в такой же связи с Культурой, как Адам с Евой.
Начало фильма – гибель Младенца. Младенец – это Новый человек, Надежда (на прекрасное будущее). Младенец гибнет (отбросив солдатиков 3 «нищих» - Боль, Отчаяние, Скорбь) во время совокупления на глазах у матери (отец не видит), которая поглощена процессом и получает оргазм, глядя как младенец гибнет, как заворожённая не прерывает процесс (это будет ясно в конце фильма), т.к. получает удовольствие от приближения и «дыхания» Смерти.
Мужчина-Человечество пытается разумом (психоанализом, порождённой разумом технологией) познать суть произошедшего с женщиной и повлиять на неё логическими схемами, чтобы помочь преодолеть страх (он же пока не знает, что она получила удовольствие от гибели - понять её страх, где он сокрыт, убедить, что её понимание Добра и Зла сложилось на основе прочитанных книг, просмотренных картин, заблуждений, которые она не подвергла критическому анализу). Культура (Женщина) не может преодолеть собственное безумие (это связано с невозможностью для неё познать бытие через жизнь, а поскольку смерть – обратная сторона жизни, Культура избирает путь познания через смерть – смерть, разрушение и боль становятся привлекательны – Танатос начинает побеждать, она калечит младенца, надевая ему в качестве эксперимента ботинки на разные ноги). По началу ему (Человечеству, Разуму) это даже частично удаётся, но ситуация выходит из под контроля. Культура вырождается в Антихриста. У Культуры изъяли веру, а логика и разум не были ей приняты. Осталась пустота, которая заполнилась страхом и тягой к смерти (удовольствие от боли и смерти). Одним утром даже показалось, что произошло выздоровление. Но Женщина, пытаясь получить ответ от Мужчины, есть ли Любовь (Любит ли он Культуру), такого ответа не получила. Разум не вдохнул в Культуру Веру в Любовь и всё пошло в разнос. Женщина пришла к выводу, что её хотят бросить и решает убить Мужчину (даже добиваясь оргазма мужчины выдавливая из него кровь и боль). Чтобы спастись Человечество встаёт перед выбором (кто-то должен умереть, когда появятся 3 нищих): либо остаться в живых, но задушить Культуру (прервать её существование в таком инфицированном виде) либо погибнуть самому. Мужчина, как Христос, попадает в нору,логово Лиса, который сказал, что мир – хаос. Но хаос имеет свои законы. Его необходимо познать – осветить искрой разума (спичка), как Христос спуститься в преисподнюю (утробу бытия) - в нору (ад). В норе ворон – предвестник смерти (конечно не только, символизм очень обширный). Он каркает, призывая на свой зов Культуру. Разум его убивает, т.е. убивает зов к смерти (правда потом ворон опять появляется, но это уже другой символ). И Культура вроде бы даже помогает Мужчине выбраться из норы, но, как оказывается, болезнь не остановить. Всё зашло очень далеко. И ближе к финалу, чтобы спастись самому, Разум душит инфицированную Танатосом культуру (когда появятся три нищих, познав этих нищих) – происходит битва Христа и Антихриста. И вот спасение и возрождение надежды (мы видим «спасение» невинно убитых женщин - т.е. смерть женщин была не напрасна, к тому же эти Женщины – новые варианты Культуры, пока ещё безлики, но идут к нему, ожидая, когда он вдохнёт в них Жизнь и Любовь).
Иными словами, существующая Культура, поле идеальных смыслов, инфицировано. Если схема рабочая, то даётся ответ – чтобы спастись, Человечеству необходимо познать хаос (его законы, победив смерть) и придушить существующую Культуру. Но вот какая идея приходит на ум, ведь на всякий вирус, вероятно, можно найти «антитело». Возможно, ещё не поздно и есть время и шанс создать вирус «Жизни», то, что нейтрализует тягу к познанию через Смерть (Зло). Вирус – это код идеи Осознанной Любви и Красоты (т.е. познания через Гармонию (в т.ч. гармонию хаоса), Любовь и Красоту), которые в культуре начнут доминировать, и, следовательно, будут восприниматься прекраснее Смерти. Через восхождение разума, разделение Добра и Зла, восхождение над дихотомией через познание закона хаоса (природы)возможно ещё есть шанс на спасение без гибели существующей культуры (Женщины-Матери)? Жаль, что не удалось узнать личное мнение мэтра (гостеприимного хозяина театра).
Заранее прошу прощение за орфографию (пишу поздно, устал, температура). Солошенко Михаил (strateginfo@yandex.ru)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
esquire
сообщение 17.10.2009, 12:56
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.10.2009
Пользователь №: 1608



Посмотрел фильм вчера. Конечно изобразительные средства те ещё, порою вызывают неприятные физиологические реакции. Ну да, форму каждый выбирает сам. О чём фильм и для чего снят? О трагической судьбе пары, потерявшей по недосмотру ребёнка? Ну тогда вывод простой- закрывайте окна, приглушите стиральную машинку и вообще следите за детьми rolleyes.gif . Только полтора часа для этого многовато. Достаточно пролога, сокращённого до рекламного ролика. И главное, почему"антихрист"?
Предполагаю, ключевое здесь "анти". Если попытаться прочесть Библию в обратном порядке, да ещё и поменять плюс на минус, то её сюжет будет здорово соответствовать сюжету фильма. Изгнанные из рая Адам и Ева "плодятся и размножаются", а здесь - сами являются виновниками гибели потомства. Из рая в Библии их изгоняют, в антирай- они добираются сами. Изгоняют из рая из-за женщины, в антирай попадают благодаря мужчине. Причём библейский рай был местом притягательным, изгнание из него-наказание, тут же скорее попадание в него гораздо хуже. Вместо древа познания тут - старинные книги, от которых сходит с ума сначала женщина, потом начинаются "отклонениния" и у мужчины. В Библейском раю женщина создаётся из ребра мужчины, то есть как бы мужчина даёт женщине жизнь, в антираю - он убивает. Библейский Бог творит Землю из хаоса и устаналивает определённый порядок, тут- "царство хаоса" и "чем дальше, тем страшнее".
К тому же трое животных-предвестников смерти напоминают трёх волхвов, возвещавших о приходе в мир спасителя. К концу мужчина сливается с этим жутким женским обществом убитых "сестёр". Это не happy end. Это полноценный END. Анти дошло до предела и теперь уничтожит всё начиная от мужчины, как последнего человека, заканчивая самим миром.
Собственно, как это "анти" приходит в мир? Кто его впускает? Почему Мужчина и Женщина, да и их ребёнок призваны продемонстрировать такую трагедию? Мне кажется, только если они - выражение современных человеческих тенденций, можно было бы допустить такой символизм. Не думаю, что надо делить их на разум и культуру. Они- одного поля ягодки. Ребёнок- как раз то что их объединяет в самом худшем смысле. Вернее, отношение к нему. Ребёнок не нужен, ни женщине ни мужчине. Что бы они не делали, они в лучшем случае жалеют себя, да и то как-то неактивно. Слишком всё неосознанно и непоследовательно, в фильме есть рисуемая пирамида страха, но нет её позитивного, созидательного антипода! Поэтому современность, отсутствие воли к жизни, механистическое существование(как вращение в стиральной машине) впускает "анти".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 17.10.2009, 15:33
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(MMM @ 17.10.2009, 8:44) *
Поскольку я уже проснулся, то могу сказать, что вариант "он собрал всю мерзость Гооливуда и плюнул ею ему в лицо" представляется мне единственным, оправдывающим создание такого фильма. Тогда понятно, куда побежала с показа тусовка в Каннах - умываться. Только мне почему-то слабо верится, что в умывальнике ее хватил катарсис.
Мне непонятно, почему тут некоторые высказываются в том плане, что не надо ждать от художника чего-то противоположного. Хочется тебе плюнуть в лицо Голливуду - ну так создай такой шедевр Гуманизма, зовущий к Небу и Свету, чтобы Голливуд понял, от чего он отрекся, и куда он, Голливуд, скатился. Или это - "слишком простое, лобовое, неэстетичное решение"?
Что говорит Гамлет Гертруде? Он предлагает ей сравнить два лица, а не только узреть мерзость одного из них.

Нет, МММ, это как раз «эстетичное решение» smile.gif
Но Вы как-то странно рассуждаете. Как будто бы художник находится в другой галактике, что-то ему такое умственное "захотелось", он его из неземных материй составил, десантировался в Каннах и получил премию в новой номинации "за возврат заблудших к классике и гуманизму". Хеппи энд! Во-первых, тут (в случае данных "заблудших") без полноценного "небесного коллоквиума" не обойтись. А пожалуй, что и без Второго пришествия. Нотация "а ля Гамлет" данной Гертруде - что слону дробина.
Но главное, как-то, наверное, с творчеством иначе, нет? wink.gif Стыдно, конечно, сказать, но... сложнее. Гамлет... Ну, давайте еще Кориалана поставим в укор тому же Чехову. Или Достоевскому. Вам не приходит в голову, что у Триера отчаяние всерьез? Возможно, он видит мир в том уже состоянии, когда исправить его через показ "шедевра Гуманизма" невозможно? Да и откуда он должен брать силы на этот позитивный (да еще личностно преобразующий) шедевр, если в нем самом - отчаяние? Однако, ознакомить со своим отчаянием тоже иногда полезно. Вы же не осуждаете "критический реализм" за вскрытие "язв общества"? Ну, вот и сделайте поправку на полтора столетия - общество-то на месте не стоит, оно "приехало". Тут докторам поздно, патологоанатом орудует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- strateginfo   Антихрист (Триера) - путь к спасению   16.10.2009, 1:00
- - sever   А если никакой четкой схемы нет? Если все просто? ...   16.10.2009, 2:07
|- - strateginfo   Цитата(sever @ 16.10.2009, 3:07) А если н...   18.10.2009, 19:37
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:37) Н...   18.10.2009, 22:12
- - sever   я конечно извиняюсь может и грубо но граница между...   16.10.2009, 2:32
|- - MMM   Цитата(sever @ 16.10.2009, 2:32) я конечн...   16.10.2009, 8:30
- - sever   "Пятая печать"- не смотрел, но когда вез...   16.10.2009, 10:42
|- - MMM   Цитата(sever @ 16.10.2009, 11:42) "П...   16.10.2009, 12:56
|- - Tapa   Цитата(MMM @ 16.10.2009, 12:56) Так он и ...   16.10.2009, 14:02
|- - MMM   Цитата(Tapa @ 16.10.2009, 15:02) МММ, Вы ...   16.10.2009, 20:12
|- - Paix   Цитата(MMM @ 16.10.2009, 20:12) Насчет то...   30.3.2010, 3:06
- - Barmaglot   Фильм тоскливый...хотя скучать во время сеанса не ...   16.10.2009, 14:55
- - Alipov-ml   Мне кажется, дело не в позитивном кино Север, в...   16.10.2009, 15:05
|- - strateginfo   Цитата(Alipov-ml @ 16.10.2009, 16:05...   18.10.2009, 19:46
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:46) Д...   18.10.2009, 21:59
|- - strateginfo   Цитата(Maja @ 18.10.2009, 22:59) Ответьте...   19.10.2009, 21:23
- - Paix   1. Дискуссию sever слушал явно не внимательно, ибо...   16.10.2009, 15:11
- - Alipov-ml   Я, честно говоря, не понимаю, почему "осуждат...   16.10.2009, 16:01
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 16.10.2009, 17:01...   16.10.2009, 23:31
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 17.10.2009, 0:31) Вот-вот, ...   17.10.2009, 2:17
|- - Paix   Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 2:17) Почему st...   17.10.2009, 2:48
||- - strateginfo   Цитата(Paix @ 17.10.2009, 3:48) Трактовку...   18.10.2009, 18:41
||- - Paix   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 18:41) Н...   18.10.2009, 23:50
|- - strateginfo   Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 3:17) Именно эт...   17.10.2009, 19:37
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 17.10.2009, 20:37) Н...   17.10.2009, 21:31
|- - strateginfo   Цитата(Maja @ 17.10.2009, 22:31) Не хочет...   18.10.2009, 18:44
- - Ярослав   ИМХО все проще...искуство, ЛЮБОЕ искуство должно с...   16.10.2009, 21:55
|- - Paix   Цитата(Ярослав @ 16.10.2009, 22:55) ИМХО ...   16.10.2009, 23:12
- - Ярослав   Цитата(Paix @ 16.10.2009, 23:12) Не все в...   17.10.2009, 0:51
|- - Paix   Цитата(Ярослав @ 17.10.2009, 0:51) Безусл...   17.10.2009, 2:02
- - Maja   Возмущение severa легко понять. Хочется гуманизма,...   17.10.2009, 1:58
|- - Tapa   А вот еще издержки - параллельное писание на фору...   17.10.2009, 2:29
|- - MMM   Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 3:29) А вот еще...   17.10.2009, 7:44
- - Alipov-ml   Ну, дорожку от Яна Гуса к "бездуховности...   17.10.2009, 12:22
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 17.10.2009, 13:22...   18.10.2009, 23:34
- - esquire   Посмотрел фильм вчера. Конечно изобразительные ср...   17.10.2009, 12:56
|- - Tapa   Цитата(MMM @ 17.10.2009, 8:44) Поскольку ...   17.10.2009, 15:33
|- - strateginfo   Цитата(esquire @ 17.10.2009, 13:56) ... И...   18.10.2009, 19:02
|- - Paix   Цитата(esquire @ 17.10.2009, 12:56) Посмо...   18.10.2009, 23:55
- - MMM   Тара! Если обществу уже нужен не доктор, а пат...   17.10.2009, 20:31
- - MMM   Если исходить из версии Тары, что Триер решил дове...   18.10.2009, 7:38
- - Maja   Знаете, не так просто сразу предложить готовую схе...   18.10.2009, 18:49
|- - strateginfo   Цитата(Maja @ 18.10.2009, 19:49) Знаете, ...   18.10.2009, 19:26
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:26) А...   18.10.2009, 21:54
- - Maja   Почти во всем я согласна с тем, что писала Paix.   18.10.2009, 18:51
- - sever   Похоже у вас просто дифицит реальности, что и вызы...   18.10.2009, 18:56
|- - strateginfo   Цитата(sever @ 18.10.2009, 19:56) Похоже ...   18.10.2009, 19:17
||- - sever   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:17) А...   19.10.2009, 0:34
||- - Paix   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:34) так вот ...   19.10.2009, 1:28
||- - strateginfo   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:34) Уважаемы...   19.10.2009, 19:41
|- - Paix   Цитата(sever @ 18.10.2009, 18:56) Похоже ...   19.10.2009, 0:05
|- - sever   Цитата(Paix @ 19.10.2009, 1:05) sever, Вы...   19.10.2009, 0:36
|- - Paix   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:36) Если бы ...   19.10.2009, 1:01
|- - Tapa   Цитата(sever @ 19.10.2009, 0:36) Если бы ...   19.10.2009, 1:57
- - esquire   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:46) Д...   18.10.2009, 21:56
- - sever   угу то есть это кино жизненное? есть мнение что тр...   19.10.2009, 1:28
|- - strateginfo   Цитата(sever @ 19.10.2009, 2:28) угу то е...   19.10.2009, 21:37
- - sever   Sever, Вы смотрели что-нибудь еще у Триера? ...   19.10.2009, 1:35
|- - Paix   sever, посмотрите "Европу". Это точно по...   19.10.2009, 1:48
- - sever   как только так сразу в сети как то обострилась охо...   19.10.2009, 1:58
|- - Paix   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:58) как толь...   20.10.2009, 2:18
- - sever   на спектакле "Изнь пока небыл, и уже третий п...   19.10.2009, 2:02
- - Евсеев Борис   Цитата(esquire @ 17.10.2009, 12:56) ...кл...   19.10.2009, 8:25
- - Alipov-ml   Цитата(Paix @ 18.10.2009, 23:34) Если ком...   19.10.2009, 12:40
|- - Евсеев Борис   Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40...   19.10.2009, 14:14
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40...   20.10.2009, 3:08
|- - Maja   Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40...   20.10.2009, 11:47
- - Alipov-ml   Цитата(Paix @ 20.10.2009, 4:08) Искать Не...   20.10.2009, 7:11
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 20.10.2009, 7:11)...   20.10.2009, 23:49
- - MMM   "Европа" - это совсем другое дело. И по ...   20.10.2009, 8:27
- - Alipov-ml   Maja, отличная мысль! Предложу ее продолжение...   20.10.2009, 12:55
- - Maja   Мне нравятся ваши иезуитские препарирования моей н...   20.10.2009, 17:04
- - Alipov-ml   Цитата(Maja @ 20.10.2009, 17:04) А насчет...   21.10.2009, 9:34
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml) Я смотрел Королевство и Рас...   21.10.2009, 17:26
- - Alipov-ml   Да, фильмы Китано - малохудожественны ) Откровенно...   21.10.2009, 20:30
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 21.10.2009, 20:30...   21.10.2009, 21:23
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 21.10.2009, 21:23) За ссылк...   22.10.2009, 13:33
|- - Paix   Кстати, необходимым условием "поговорить всер...   22.10.2009, 16:38
|- - MMM   Цитата(Paix @ 22.10.2009, 17:38) Кстати, ...   23.10.2009, 7:28
|- - Maja   Цитата(MMM @ 23.10.2009, 8:28) А у меня з...   23.10.2009, 10:48
|- - Paix   Цитата(MMM @ 23.10.2009, 8:28) А у меня з...   23.10.2009, 20:28
|- - MMM   Цитата(Paix @ 23.10.2009, 21:28) Вы прост...   24.10.2009, 7:10
|- - Paix   Цитата(MMM @ 24.10.2009, 7:10) Хорошо, чт...   25.10.2009, 0:32
- - Alipov-ml   Цитата(Paix @ 21.10.2009, 21:23) Да я не ...   24.10.2009, 9:02
- - Валерий Рокотов   Герой картины – это психоаналитик, который в...   24.10.2009, 14:02
- - Gazi   Совсем было собрался посмотреть. Почитал обсуждени...   24.10.2009, 19:06
|- - Maja   Цитата(Gazi @ 24.10.2009, 20:06) Совсем б...   24.10.2009, 23:25
|- - Tapa   Цитата(Gazi @ 24.10.2009, 19:06) Совсем б...   25.10.2009, 1:07
- - Maja   Я, кстати, так и не могу найти ответ на вопрос о т...   25.10.2009, 13:18
|- - Paix   Цитата(Maja @ 25.10.2009, 14:18) Я, кстат...   30.10.2009, 21:38
- - JULS   Не смогла досмотреть Антихриста. Нажала в спешке н...   6.2.2012, 23:14


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:35