Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Кургинян vs Крылов
zinn
сообщение 17.6.2011, 1:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 4680



В 20-й «Сути» часть времени посвящена националистам - был, в частности, процитирован небезызвестный Широпаев с его идеями расчленения России на несколько русских республик, однако основной «наезд» пришелся на Крылова – уже без всяких цитат или ссылок. Фактически поставив знак равенства между этими отнюдь неодинаковыми фигурами, Кургинян приписал Крылову широпаевские бредни, после чего обрушил на бедного Крылова всю мощь своего ораторского таланта)))
Имхо, это промах не самого Кургиняна, а тех, кто готовил ему материалы (не думаю, чтобы С.Е. самостоятельно изучал интернет на предмет тонкостей националистического дискурса).

Так вот, хотелось бы разъяснений, если не от самого Кургиняна, то хотя бы от тех кто «близок к телу» - имеются ли какие-то материалы (м.б. не вошедшие в передачу), на основании которых был осуществлен этот «наезд»? Сам я такого у Крылова не встречал, но, с другой стороны, и не настолько хорошо знаком с его «творческим наследием».
Учитывая то, что его без большой натяжки можно назвать одной из первых фигур в современном националистическом движении, думаю, вопрос будет интересен не только мне.

И второй вопрос: СЕК в той же передаче, критикуя одних националистов, говорит, что о том что с другим, здоровым национализмом нам по пути, и это наши союзники. Так вот - можно примеры этих "правильных" националистов? Что это за люди/движения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Good
сообщение 18.6.2011, 11:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Все, что Крылов и прочие уменьшители смогли ответить Кургиняну - это демонизации личности С.Е. Т.е. обсуждение того, КТО такой Кургинян и КАК он говорит, никаких попыток ответить по существу, т.е. обсудить, ЧТО сказал Кургинян даже не делается и Крылов прямо в этом признается:
«И ещё более удивлён – требованиями всерьёз комментировать слова Кургиняна, отвечать на его «обвинения», давать показания, разоружиться перед партией и так далее.

А всё потому, что Кургиняну я вообще-то не «отвечал». Я им попользовался как иллюстративным материалом для объяснения одного интересного для меня явления. Не более того. Потому что о Кургиняне разговаривать всерьёз – не то чтобы даже смешно, а абсолютно бессмысленно.»
источник - http://krylov.livejournal.com/2261181.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zinn
сообщение 19.6.2011, 0:49
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 4680



Цитата(Good @ 18.6.2011, 12:32) *
обсуждение того, КТО такой Кургинян и КАК он говорит, никаких попыток ответить по существу, т.е. обсудить, ЧТО сказал Кургинян даже не делается и Крылов прямо в этом признается

А почему кто-то – и Крылов в том числе - должен отвечать «по существу» на бездоказательные обвинения?
Если вас назовут верблюдом, на основании того что какой-то ваш знакомый в прошлом году, в октябре месяце, плюнул мимо урны – вы тут же кинетесь «по существу» доказывать, что вы не верблюд? Каков был наезд, таков и ответ.

Доводы, которые Кургинян приводит в обоснование своих утверждений, не выдерживают критики, да и внятных-то на всю передачу наскребается всего два: слова Широпаева и цитата из статьи Крылова о противопоставлении националистов и патриотов. Ни то, ни другое никак не тянут на полноценные доказательства и абсолютно недостаточны для выводов, которые делает Кургинян - просто потому, что «Широпаев» не тождественно «Крылов», а из «националы против патриотов» не следует автоматически «националы хотят расчленить Россию» (то есть они-то, может, и хотят расчленить, только это надо еще доказать, а доказательств-то как раз и не приводится).
Кургинян может быть и прав в отношении Крылова, только аргументация у него тут хромает, мягко говоря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- zinn   Кургинян vs Крылов   17.6.2011, 1:43
- - spirit   Имеющий уши да услышит...статья Крылова Старопатри...   17.6.2011, 2:57
- - Paix   Цитата(zinn @ 17.6.2011, 2:43) В 20-й «Су...   17.6.2011, 3:12
|- - zinn   Цитата(Paix @ 17.6.2011, 4:12) Цитаты и с...   17.6.2011, 13:05
|- - Konstanten   Цитата(Paix @ 17.6.2011, 3:12) Цитаты и с...   17.6.2011, 16:54
- - Кот Мышелов   Крылов ртметился в ЖЖ Всеобщий синопсис или Систем...   17.6.2011, 6:19
- - АНТОН_К   Цитата(zinn @ 17.6.2011, 2:43) И второй в...   17.6.2011, 7:24
|- - Камиль Мусин   Холисрач. Лучшая реклама по соотношению цена/качес...   17.6.2011, 11:59
- - пророк   Крылов помоему сам незнает чего хочет. Он критику...   17.6.2011, 14:06
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(пророк @ 17.6.2011, 15:06) Крылов ...   17.6.2011, 14:31
|- - пророк   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.6.2011, 15:31) Прост...   17.6.2011, 16:08
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(пророк @ 17.6.2011, 17:08) Как изв...   17.6.2011, 21:10
|- - пророк   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.6.2011, 22:10) Нет, ...   17.6.2011, 22:56
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(пророк @ 17.6.2011, 23:56) Я говрю...   17.6.2011, 23:00
- - pamir   Как пишет Холмогоров, который утверждает, что они ...   17.6.2011, 14:49
|- - Камиль Мусин   Цитата(pamir @ 17.6.2011, 15:49) Как пише...   17.6.2011, 16:09
|- - пророк   Цитата(pamir @ 17.6.2011, 15:49) Как пише...   17.6.2011, 16:11
- - Копатыч   Судя по комментариям в ЖЖ Крылова, настоящие пород...   17.6.2011, 20:31
- - Good   Все, что Крылов и прочие уменьшители смогли ответи...   18.6.2011, 11:32
|- - Piotr   Всем привет! Решил зарегиться здесь как раз по...   18.6.2011, 13:17
|- - zinn   Цитата(Good @ 18.6.2011, 12:32) обсуждени...   19.6.2011, 0:49
|- - Good   Цитата(zinn @ 19.6.2011, 1:49) А почему к...   19.6.2011, 11:19
||- - Георгий   Цитата(Good @ 19.6.2011, 11:19) Мда, если...   19.6.2011, 12:53
||- - pamir   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 13:53) 1. Нае...   19.6.2011, 13:11
|||- - Георгий   Цитата(pamir @ 19.6.2011, 13:11) Ответьте...   19.6.2011, 13:28
|||- - pamir   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 14:28) Это Вы...   19.6.2011, 13:39
|||- - Георгий   Цитата(pamir @ 19.6.2011, 13:39) Нет, так...   19.6.2011, 15:31
||- - Гаврила   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 13:53) Я знаю...   19.6.2011, 13:58
|- - pamir   Цитата(zinn @ 19.6.2011, 1:49) А почему к...   19.6.2011, 12:03
|- - Копатыч   Цитата(pamir @ 19.6.2011, 13:03) Скажите,...   19.6.2011, 12:26
- - Микеев Евгений   Интересно, о чём говорят эти цифры? http://www.li...   18.6.2011, 14:53
- - spirit   Цитата(Yeleneya @ 18.6.2011, 19:22) Прежд...   18.6.2011, 19:07
|- - Piotr   Цитата(spirit @ 18.6.2011, 19:07) Она же ...   19.6.2011, 18:16
|- - pamir   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 19:16) Простите...   19.6.2011, 18:23
||- - Piotr   Цитата(pamir @ 19.6.2011, 18:23) Это её с...   19.6.2011, 18:34
|- - Lamanchskijj   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 18:16) 1.Прости...   19.6.2011, 18:36
|- - Piotr   Цитата(Lamanchskijj @ 19.6.2011, 18:36) 1...   19.6.2011, 18:42
- - Копатыч   Ээээ... В каком смысле она "представитель кла...   18.6.2011, 21:15
- - spirit   Цитата(Копатыч @ 18.6.2011, 22:15) Ээээ.....   18.6.2011, 22:41
|- - Копатыч   Цитата(spirit @ 18.6.2011, 23:41) Ровно в...   18.6.2011, 23:26
- - spirit   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 0:26) И какие...   18.6.2011, 23:55
|- - Копатыч   Цитата(spirit @ 19.6.2011, 0:55) Хотя бы ...   19.6.2011, 0:31
|- - Скрипач   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 1:31) Данная ...   19.6.2011, 0:41
- - pamir   Она белая. Поэтому и антисоветчица.   19.6.2011, 0:47
- - Копатыч   Я с последними двумя утверждениями - "антисов...   19.6.2011, 10:00
|- - Кот Мышелов   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 11:00) Я с по...   19.6.2011, 10:16
- - spirit   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 16:31) Для та...   19.6.2011, 15:35
|- - Георгий   Цитата(spirit @ 19.6.2011, 15:35) Ну так ...   19.6.2011, 16:00
- - spirit   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 17:00) А я чт...   19.6.2011, 17:03
|- - Георгий   Цитата(spirit @ 19.6.2011, 17:03) Вы не п...   19.6.2011, 17:49
- - Копатыч   Вот, что сам Крылов говорит: "Нет, я не счита...   19.6.2011, 17:39
|- - Георгий   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 17:39) Вот, ч...   19.6.2011, 17:57
|- - Piotr   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 17:57) Ну хот...   19.6.2011, 18:22
|- - 21   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 16:57) Ну хот...   19.6.2011, 18:50
|- - Копатыч   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 18:57) Ну хот...   19.6.2011, 19:24
||- - Георгий   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 19:24) Ну, дл...   19.6.2011, 19:36
||- - 21   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 19:36) И в сл...   19.6.2011, 19:47
|||- - Георгий   Цитата(21 @ 19.6.2011, 19:47) Гражданин, ...   19.6.2011, 20:01
|||- - 21   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 20:01) Ну так...   19.6.2011, 20:11
|||- - Георгий   Цитата(21 @ 19.6.2011, 20:11) Вы его сент...   19.6.2011, 20:18
|||- - pamir   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 21:18) А что ...   19.6.2011, 20:23
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 20:36) И в сл...   19.6.2011, 19:56
|- - Солнышев   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 18:39) Вот, ч...   19.6.2011, 20:20
- - spirit   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 18:57) Ну хот...   19.6.2011, 18:02
- - Good   Крылов просто нахамил Кургиняну, ОТКАЗАВШИСЬ обсуж...   19.6.2011, 18:13
- - kocmonaft   Лично я вообще не понимаю ни патриотов,ни национал...   19.6.2011, 18:23
|- - Piotr   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 18:23) Личн...   19.6.2011, 18:37
|- - Георгий   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 18:23) Личн...   19.6.2011, 18:39
- - kocmonaft   ЦитатаА чо, таки нету никаких русских? А что есть?...   19.6.2011, 18:41
|- - Piotr   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 18:41) Таки...   19.6.2011, 18:43
|- - Георгий   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 18:41) Таки...   19.6.2011, 19:08
- - spirit   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 19:34) Меньшинс...   19.6.2011, 18:45
|- - Piotr   Цитата(spirit @ 19.6.2011, 18:45) Дочитыв...   19.6.2011, 18:51
|- - Lamanchskijj   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 19:51) Вам поим...   19.6.2011, 18:54
- - kocmonaft   ЦитатаВы провоцируете, или не догоняете? А француз...   19.6.2011, 18:55
|- - 21   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 17:55) Опир...   19.6.2011, 19:01
|- - Piotr   Цитата(21 @ 19.6.2011, 19:01) Хе, особенн...   19.6.2011, 19:13
|- - Георгий   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 19:13) Вы мня п...   19.6.2011, 19:25
|- - 21   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 19:13) Вы мня п...   19.6.2011, 19:33
|- - Piotr   Цитата(21 @ 19.6.2011, 19:33) Разговор се...   19.6.2011, 19:44
|- - 21   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 19:44) Мне каже...   19.6.2011, 19:55
- - kocmonaft   ЦитатаХе, особенно учитывая, что внятного определе...   19.6.2011, 19:08
|- - 21   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 19:08) Это ...   19.6.2011, 19:15
- - spirit   Цитата(Piotr @ 19.6.2011, 20:13) 1. Русск...   19.6.2011, 19:19
|- - Piotr   Цитата(spirit @ 19.6.2011, 19:19) Вот я в...   19.6.2011, 19:31
- - kocmonaft   Нашёл статью.Думаю,что националистам она не очень ...   19.6.2011, 19:26
|- - Piotr   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 19:26) Нашё...   19.6.2011, 19:35
- - kocmonaft   ЦитатаРазговор сейчас идет о чем? Если о русской н...   19.6.2011, 19:36
- - kocmonaft   ЦитатаГусто троллите, мистер марсианин. Простите.....   19.6.2011, 19:37
|- - Piotr   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 19:37) Прос...   19.6.2011, 19:45
- - Hans   Крылов нам врядли враг. http://kenigtiger.livejour...   19.6.2011, 19:47
|- - pamir   Цитата(Hans @ 19.6.2011, 20:47) Крылов на...   19.6.2011, 20:12
- - kocmonaft   ЦитатаА вы оскорбления в вой адрес тоже комментиру...   19.6.2011, 19:54
|- - Piotr   Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 19:54) Ну,т...   19.6.2011, 19:56
- - kocmonaft   ЦитатаПервый абзац статьи не позволяет относиться ...   19.6.2011, 20:02
- - spirit   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 21:01) Ну так...   19.6.2011, 20:11
- - Копатыч   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 20:36) И в сл...   19.6.2011, 20:14
- - 21   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 20:14) Присое...   19.6.2011, 20:21
- - Георгий   Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 20:14) Присое...   19.6.2011, 20:22
- - pamir   Цитата(Георгий @ 19.6.2011, 21:22) Если р...   19.6.2011, 20:25
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 17:06