Что Сделал Лично Ты..., некоторые вопросы книги "Исав и Иаков" Опции

[Delta]

Книга "Исав и Иаков" завершается словами об отсутствии метафизического субъекта и о том, что это отсутствие должно быть преодолено:

"Каждый тут должен делать то, что может, читатель. Внося в это преодоление свою лепту. Я вот книгу завершил. А ты?"

Хотелось бы обозреть местность в поисках точки приложения усилий. Сгруппировать и осмыслить высказывания автора на эту тему.

По разным текстам С.Е. Кургиняна разбросаны идеи о том, что же именно может делать человек, который по тем или иным причинам не вливается или не вполне вливается в гедонистические ряды. Основных вариантов два: он может пытаться активно работать или он может засесть в подполье - стать, по С.Е. Кургиняну, интеллектуальным насекомым.

Если человек выбирает первый путь,то есть хочет что-то делать, то есть некоторые условия, неявные допущения.

1. Этот человек, очевидно, должен исходить из старой доброй модели "плохой царь - хорошая страна":
"Так Илья Муромец, посаженный князем Владимиром в узилище, униженный им и поруганный, объясняет, почему он будет защищать ненавидимого князя от иноземных орд. Не князя, мол, он будет защищать как нечто частное, а нечто общее". ("Исав и Иаков", Т.1, глава XIII).
Здесь не могу не отметить, что слишком горячие призывы к чему-то иногда достигают противоположного эффекта. Меня лично покоробило от идеи пахать на ненавидимого князя. И вообще меня этот пример впечатлил, так что скажу чуть подробнее.
Что Илья Муромец мог так сказать, можно поверить. Возможность самореализации - показать свой профессионализм, да еще во славу своей страны - большое искушение, даже для самого рационального человека, и может побудить его согласиться на кабальные условия работы. И что даже в наше время, после всех катаклизмов, дури в народе осталось достаточно, чтобы люди пошли на жертвы, я верю.
Я не верю в другое - что князь Владимир согласился эту жертву принять и допустить Илью Муромца на поле боя. Исторический князь, может быть, и согласился, но сейчас... думаю, что не согласился бы никто. Современный князь, прежде всего, искренне считает, что если, мол, этот не ценит мое величие ("Не за ради князя Владимира"), то что это за человек - полное ничтожество, какая от него может быть польза. Во-вторых, если даже он в Илью Муромца поверит, то побоится дать ему в руки оружие. Как раз наоборот - распорядится его придушить при появлении неприятеля. В-третьих, если и поверит, и не побоится, и захочит жертву принять, то просто не сможет. Все управленческие схемы и приемы отработаны в расчете на "зайчиков", которые сгибаются перед начальством в три погибели и тащат все, что плохо лежит. Отработаны, чтобы по максимуму использовать сильные стороны этих "зайчиков". А тут вместо "зайчика" - безумец, пришедший сложить голову за идею. Что с ним делать?

2. Также человек, который пытается работать, может исходить из модели: "Плохие министры - хороший царь".
Начальство, дескать, азарные игры искореняет, а пакостные управленцы устроили так, что эти азартные игры будут в определенных местах сконцентрированы в особо крупных размерах.
Это все она, она, эта злобная номенклатура не допускает народ (интеллигентов) прорваться к начальству и поучаствовать в процессе спасения страны.
Это все плохие советники, которым нужны только деньги, отсекают начальство от реальности, строя вокруг этого начальства "коробочку".
При этом применительно к 9 января и другим событиям, связанным со временем Николая II, С.Е. Кургинян повторяет постоянно, что если в чем-то императора действительно подвели подчиненные, так кто отвечал за кадровую политику, как не сам император. То есть правитель за свой аппарат все-таки отвечает.

К слову: я сама видела, как такие "коробочки" строятся. Пришел новый начальник, отказался общаться со всеми, кроме своих замов, то есть перекрыл себе полностью нормальные каналы поступления информации, зато вместо них стал выстраивать сеть стукачей. И было видно, что действует он по привычной, отработанной до автоматизма схеме. В прошлом он имел отношение к определенным структурам.
Всем понятно, что нельзя построить "коробочку" без желания или, как минимум, без согласия того, вокруг того ее строят.
Самое интересное - это то, как сильно тянет вполне здравых людей вопреки всему верить в хорошего правителя. Наверное, не верить в хорошее начальство трудно, во-первых, потому что оно само иногда критикует свой аппарат, своих нерадивых холопов, во-вторых, потому что оно и правда во многих отношениях явно выше их (специально же подбирает себе "зайчиков", выше которых быть легко), в-третьих, потому что... потому что иначе-то что? Иначе получается, что они все заодно, то есть нам хана и надо уходить в подполье, а уходить в подполье совершенно не хочется, если вы по натуре человек деятельный.

3. Третье допущение, при котором имеет смысл практическая работа, - это то, что форм, которые уничтожают содержание, то есть проявлений постмодеризма, больше в политике (то есть как бы в центре), а не в других сферах - обороне, медицине и т.д. (то есть по периферии). Что институты, созданные для сохранения смысла, стали уничтожать смысл, что политика вместо управления процессами сейчас занимается в основном только обслуживанием процессов, об этом С.Е. Кургинян пишет уверенно. Про другие сферы пишется скорее в том тоне, что, мол, превращение может произойти вот-вот. "Превращение - это когда Минобороны начинает уничтожать оборону, Минобразования - образование и так далее.И это - "кранты". ("Исав и Иаков", Т.2, глава XII). Не совсем понятно, произошло это все-таки или еще нет. В начале книги есть горячие призывы выделять на науку больше денег - то есть предполагается, что она еще не совсем превратилась в средство борьбы с наукой. А дальше? А дальше написано о Тойнби, что это классический академический профессор, то есть компилятор. А в конце - что только за бесполезную в практическом отношении работу можно получить "унизительно почетную научную премию" и что автор "Исава и Иакова" к этому совершенно не стремится. Так превратилась или нет? Дело не только в разнице технической и гуманитарной сфер, в организационном плане не так уж велика эта разница. Дело в двойственности оценки: то ли еще научные институты, то ли уже антинаучные.
И если это уже антинаука (антимедицина, антиоборона и так далее), а туда будут вкладываться ресурсы - миллиарды из бюджета или просто труд одного человека - в какую сторону это будет изменять ситуацию?
(Хорошо, если деньги на антидеятельность разворуют или пропьют, а если нет?)

Это такие оговорки, с которыми возможно что-то делать на практике. Естественно,трудно не значит невозможно, просто трудности надо учитывать.

Деятельность только в области слова, конечно, более свободна, и именно к этой деятельности прежде всего призывает С.Е. Кургинян. "Мы не должны ни радоваться, ни сетовать -только работать. "Работать" - это значит писать статьи и книги...вопреки всему давать кому-то какой-то шанс спохватиться" ("Исав и Иаков", Т.2, глава VII). Только здесь ко всему прочему нужен еща еще и специфическая способность убедительно излагать мысли в письменном виде, которая к общему интеллекту автоматически не прилагается.

Общее количество людей, не работающих (или стремящихся не работать) на регресс, С.Е. Кургинян оценивает приблизительно в десять тысяч. Какая-то часть пойдет по пути в подполье.

И в варианте с уходом в подполье не все просто. Уход в подполье - это пассивная любовь к стране, мол, вы выигрывайте, а я за вас поболею? Или пассивная ненависть - просижу в норе, в щели хоть двадцать лет, хоть сорок, но когда страна наконец рухнет, этот миг вознаградит меня за все? Может ли любовь превратиться со временем в ненависть? Сколько их, "подпольщиков", то есть людей одаренных, но отказавшихся от самореализации? Если человек вроде бы от всего отказался, но активно пользуется интернетом и там пишет статьи - "подпольщик" это или деятель? В том, что касается подполья, вопросов явно больше, чем ответов.

[Bang]

Тара, Вы меня удивляете. Так и хочется сказать словами генерала из "Ос.нац.охоты" - Ну вы блин даете!
Только бы я недопонял, только бы я недопонял! - сказал я сам себе и пошел перечитывать слова Кургиняна и Ваши собственные. Однако ж открытый текст остался прежним и теперь уже, как я вижу, я вынужден привести его сюда.

Итак, что же я утверждаю как специалист, говоря о консенсусе Юргенса––Белковского? Я утверждаю, что зона конфликтности в отношениях между группой Х и группой Y в последние месяцы резко сузилась. Что за пределами этой узкой зоны конфликтности (которую я рассмотрю ниже) возникает новый консенсус групп – причем системный и многоуровневый.

Он зародился этак месяцев пять назад. И с тех пор стремительно укрепляется и расширяется. А зона непримиримой конфликтности в отношениях между группами все сужается и сужается. Поэтому не просто допустимо говорить о консенсусе между Х и Y. По сути, если хочешь заниматься актуальной политологией, надо прежде всего говорить об этом консенсусе. Ибо этот консенсус становится стержнем всей нынешней ситуации.

Именно потому что Кургинян специалист внутриклановой борьбы я ему доверяю и не воспринимаю его тексты как конспирологию, от которой можно отмахнуться. Но после этого 25-го Кризиса у меня и появился управдом, который снюхивается в своих клановых конфигурациях по поводу "списания дома" и тут же появилась "минус бесконечность". Т.е. ситуация качественно другая.

Первый уровень консенсуса – постпутинский.
...
Второй уровень консенсуса – посткавказский.
...
Третий уровень консенсуса – пост-РФовский. Группы снюхиваются не только по вопросам "ампутации северокавказской гангрены". Они снюхиваются по вопросу расчленения всего тела под названием Российская Федерация. Это надо доказывать?

Мне это доказывать не надо... Мне достаточно посмотреть, что происходит за окном. Происходящее выражается простыми словами - "сдают страну"... Чувствуется запах горбачевских девяностых, ну и о перестройке-2 Кургинян уже давно вел речь. Ну а уж если сам Кургинян, погруженный в эту тему, так говорит (конечно лаконично, без ФИО и прочего, просто Х, просто Y, гений "Белковского")... Поэтому управдом то уже не просто "бяка".

И исходя из этого контекста, да, меня задела Ваша параллель со Сталиным :

Не поняла я, Delta, что Вас так уж не устраивает в предложенной модели с Ильей Муромцем ("Меня лично покоробило от идеи пахать на ненавидимого князя"). Это - "Не за ради князя Владимира" - пример канонический, и действительно многое объясняющий в поведении людей, которые все понимают про власть, но не готовы перенести свое к ней негативное отношение - на страну. Вы же согласитесь, что далеко не все, кто не задумываясь шел на фронт, любили Сталина?

Если уж тянуть параллели от Сталина к нашим временам, то тут надо незадумываясь не на фронт уходить а в партизаны, что немного перекликается с катакомбничеством (иными средствами борьбы). Вот меня эта параллель и покоробила. Сталин не снюхивался ни с кем по поводу сдачи страны. Можно его не любить и ненавидеть, но логика "идти на фронт не за Сталина а за страну" или логика "патриотизма малых дел" (работаешь на страну, а не на большевиков, учишь детей, учишь студентов) тут работала в полной мере.

Ну и катакомбничество... Мне не понятно почему Вы снова возвращаетесь к этой теме. Сдается мне что Вы остро восприняли мои слова и постоянно пытаетесь оправдаться. Я ни в чем Вас не упрекаю. А то похоже на Опричника который хочет всем доказать что он патриот, вставая в позицию защиты. Поверьте это все излишне, защищаться не надо, нападок никаких нет. Охотно верю ему и Вам, равно как и Вашим благим устремлениям. Но коли уж Вы подняли эту тему позволю себе написать еще немного букв по этому поводу. Я имел в виду, что в момент перехода холодной войны против России в горячую (развал страны, общеочеловечивание ресурсов) катакомбничество уже "опоздало". А у нас примерно сейчас именно такой момент или предверие его. То есть катакомбничать "на перспективу" уже поздно. А вот в Европе, на "загнивающем Западе", смысл в катакомбничестве конечно же есть. Там еще крепкие государственные структуры, страна живет, есть запас исторического времени и можно жить не ценностями общества потребления, жить иными ценностями, чтобы в Париже не была Мечеть Парижской Богоматери через одно-два поколения... Вот тут да, смысл есть. Но у нас не Европа и счетчик обратного отсчета наверно уже включен. Ну а если Вы закидываете на пост-времена тогда я Вас понимаю... Хотя что там можно наделать после геополитического чернобыля. И последнее. Смотрите... Есть христиане-баптисты например, есть православные старообрядцы. Можно сказать что катакомбные группы. Не пьют, не живут ценностями "ням-ням", рожают детей и находят в них радость, трудятся созидательным трудом. Такие группы УЖЕ есть, но... Мы их не видим. Мы не видим их катакомбничества, хотя тоже своя социальная сеть, свое житие устраиваемое по своим, отличным от мира сего, принципам. То есть для настоящего спасительного катакомбничества должен быть как-то налажен public relations с "миром века сего"... Иначе впустую.

ВАМИ Я "ЩАС ЗАЙМУСЬ", А НЕ БЕЛКОВСКИМ. ВАМИ И ТОЛЬКО ВАМИ.

Вот до этого момента Кризисы были интересны. Особенно когда Кургинян обещал показать "постмодернистских бесов" танцующих вокруг "групп влияния". Но потом пошла "русская партия" и накал упал. Но ведь сказали же открытым тексом что в управдомьей команде есть консенсус по поводу "списания дома"? Сказали же? Если нет, то в чем я не прав, я знаете ли очень хочу быть не правым, а то иначе совсем всё шлехт и аллес капут... То есть другими словами в самой власти нет того "крючечка" за который можно было зацепиться. Если уж у них единение по поводу среднесрочности их проекта под названием "дойная корова Россия"...

[Tapa]

Bang

Тара, Вы меня удивляете. Так и хочется сказать словами генерала из "Ос.нац.охоты" - Ну вы блин даете!
Только бы я недопонял, только бы я недопонял! - сказал я сам себе и пошел перечитывать слова Кургиняна и Ваши собственные. Однако ж открытый текст остался прежним и теперь уже, как я вижу, я вынужден привести его сюда.

Именно потому что Кургинян специалист внутриклановой борьбы я ему доверяю и не воспринимаю его тексты как конспирологию, от которой можно отмахнуться. Но после этого 25-го Кризиса у меня и появился управдом, который снюхивается в своих клановых конфигурациях по поводу "списания дома" и тут же появилась "минус бесконечность". Т.е. ситуация качественно другая.

Мне это доказывать не надо... Мне достаточно посмотреть, что происходит за окном. Происходящее выражается простыми словами - "сдают страну"... Чувствуется запах горбачевских девяностых, ну и о перестройке-2 Кургинян уже давно вел речь. Ну а уж если сам Кургинян, погруженный в эту тему, так говорит (конечно лаконично, без ФИО и прочего, просто Х, просто Y, гений "Белковского")... Поэтому управдом то уже не просто "бяка".

И исходя из этого контекста, да, меня задела Ваша параллель со Сталиным :

Не поняла я, Delta, что Вас так уж не устраивает в предложенной модели с Ильей Муромцем ("Меня лично покоробило от идеи пахать на ненавидимого князя"). Это - "Не за ради князя Владимира" - пример канонический, и действительно многое объясняющий в поведении людей, которые все понимают про власть, но не готовы перенести свое к ней негативное отношение - на страну. Вы же согласитесь, что далеко не все, кто не задумываясь шел на фронт, любили Сталина?

Если уж тянуть параллели от Сталина к нашим временам, то тут надо незадумываясь не на фронт уходить а в партизаны, что немного перекликается с катакомбничеством (иными средствами борьбы). Вот меня эта параллель и покоробила. Сталин не снюхивался ни с кем по поводу сдачи страны. Можно его не любить и ненавидеть, но логика "идти на фронт не за Сталина а за страну" или логика "патриотизма малых дел" (работаешь на страну, а не на большевиков, учишь детей, учишь студентов) тут работала в полной мере.

Ну и катакомбничество... Мне не понятно почему Вы снова возвращаетесь к этой теме. Сдается мне что Вы остро восприняли мои слова и постоянно пытаетесь оправдаться. Я ни в чем Вас не упрекаю. А то похоже на Опричника который хочет всем доказать что он патриот, вставая в позицию защиты. Поверьте это все излишне, защищаться не надо, нападок никаких нет. Охотно верю ему и Вам, равно как и Вашим благим устремлениям. Но коли уж Вы подняли эту тему позволю себе написать еще немного букв по этому поводу. Я имел в виду, что в момент перехода холодной войны против России в горячую (развал страны, общеочеловечивание ресурсов) катакомбничество уже "опоздало". А у нас примерно сейчас именно такой момент или предверие его. То есть катакомбничать "на перспективу" уже поздно. А вот в Европе, на "загнивающем Западе", смысл в катакомбничестве конечно же есть. Там еще крепкие государственные структуры, страна живет, есть запас исторического времени и можно жить не ценностями общества потребления, жить иными ценностями, чтобы в Париже не была Мечеть Парижской Богоматери через одно-два поколения... Вот тут да, смысл есть. Но у нас не Европа и счетчик обратного отсчета наверно уже включен. Ну а если Вы закидываете на пост-времена тогда я Вас понимаю... Хотя что там можно наделать после геополитического чернобыля. И последнее. Смотрите... Есть христиане-баптисты например, есть православные старообрядцы. Можно сказать что катакомбные группы. Не пьют, не живут ценностями "ням-ням", рожают детей и находят в них радость, трудятся созидательным трудом. Такие группы УЖЕ есть, но... Мы их не видим. Мы не видим их катакомбничества, хотя тоже своя социальная сеть, свое житие устраиваемое по своим, отличным от мира сего, принципам. То есть для настоящего спасительного катакомбничества должен быть как-то налажен public relations с "миром века сего"... Иначе впустую.

ВАМИ Я "ЩАС ЗАЙМУСЬ", А НЕ БЕЛКОВСКИМ. ВАМИ И ТОЛЬКО ВАМИ.

Вот до этого момента Кризисы были интересны. Особенно когда Кургинян обещал показать "постмодернистских бесов" танцующих вокруг "групп влияния". Но потом пошла "русская партия" и накал упал. Но ведь сказали же открытым тексом что в управдомьей команде есть консенсус по поводу "списания дома"? Сказали же? Если нет, то в чем я не прав, я знаете ли очень хочу быть не правым, а то иначе совсем всё шлехт и аллес капут... То есть другими словами в самой власти нет того "крючечка" за который можно было зацепиться. Если уж у них единение по поводу среднесрочности их проекта под названием "дойная корова Россия"...

Уф-ф... с трудом нашла по истечении времени, на какой же ветке был этот неотвеченный текст.
Значит так. На мой взгляд, тут несколько недопониманий.
1. Что писал Кургинян о группах X и Y?
Что прежнее место конфликта постепенно занимает "новый консенсус групп – причем системный и многоуровневый", и что он крайне важен в плане актуальной политики. Далее показывал, где и на чем происходит "снюхивание". Это - он писал.
Но он же не писал (подобно Треплеву в «Чайке» ), что X и Y - это "весь видимый и невидимый мир". Да, две околокремлевские группы снюхиваются. Но для чего? Не только же для того, чтобы "типа" пить кровь русского народа. Они же не только ЧТО-ТО, но еще и "чисто конкретно" КОГО-ТО завалить хотят? Даже не станем уточнять кого (и так слишком ясно). А значит, консенсунс не всеобъемлющ по определению. То есть (не будем о высоком - о том же русском народе, государстве etc) - есть элитный сегмент, шкурно заинтересованный в противостоянии складывающемуся альянсу. Еще есть главная точка приложения совместных усилий X и Y. И совершенно не факт, что эта "точка" не осознаёт (или не осознает в какой-то момент), что следующая на очереди - она. У нас, знаете ли, время прагматиков. Так уж совсем дураков таскать каштаны нет. Да, это единственный «крючечек». Но значит, нет и предрешенности.
Соответственно Ваша метафора с управдомом неверна. То, что в ЖЭКе черт знает что - по дому идут трещины, сантехник запил, паспортный стол незнамо кого прописал в бывшей дворницкой, а бухгалтер с главным инженером плетут интриги - еще не значит, что управдом наметил дом палить и для этого провел планерку с активом. Ему это зачем? Ему чем дольше дом гнить будет, тем лучше. Заняться бизнесом в соседней пиццерии он-то уже все равно не сможет. Однако в подвале кто-то складирует нечто белое с надписью «сахар». Вопрос: надо ли, чтобы это нечто было верно поименовано или пусть остается «сахаром»?
Но, с метафорой или без... Вокруг ЧЕГО строится альянс X и Y? ЧТО за «белый порошок»? «Русская партия». Вот вокруг чего пляшут «постмодернистские бесы». Вот предмет консенсуса, который «становится стержнем всей нынешней ситуации». (Во всяком случае, я именно так понимаю Кургиняна). Это-то и есть хит большого политического сезона. Причем, насколько большого - становится все яснее с каждой новой статьей. А Вы говорите, "накал упал"! Белковщина и самоваровщина - отнюдь не побочные темы.
То есть я удивляю Вас, но и Вы удивляете меня. Правда пост Ваш чуть не трехнедельной давности. Возможно, последние статьи все-таки прочтены Вами соответственно их содержанию и значимости. На мой взгляд, обещание "ВАМИ Я "ЩАС ЗАЙМУСЬ", А НЕ БЕЛКОВСКИМ. ВАМИ И ТОЛЬКО ВАМИ". - сполна выполняется. Детектив нашей истории в самом разгаре. И куда еще он выведет?..
2. «Тянуть параллели от Сталина к нашим временам» - дело слишком уж неблагодарное. Я никак не намеревалась. Параллелей нет. Но пока есть хоть такое, на соплях держащееся, государство, есть и люди, которые будут стремиться – в меру своих сил и по-разному – что-то делать, чтобы оно не обвалилось. Не из любви к власти. Без пафоса, но и не по инерции. А от понимания, что, обвалившись, накроет всех. Почему Вы это назвали «прислуживаться»? Кстати, накроет и живых, и мертвых. Некоторые к этому чувствительны. Так что тут, безусловно, не только прагматика. А власть… Ну, что власть, особенно, если она отделена от понятия «Родина»? Злокозненная виньетка на неком тексте. Она тут вовсе не при чем. Насчет партизан Вы верно как раз подметили
3. Катакомбничество… Обратный отсчет… И так, и не так. А вдруг это будет не «ужасный конец», а «бесконечный ужас»? Чувство подсказывает мне, что скорее первое. Но разум - что ставка сделана на гниение. Потому что, например, внешняя угроза все еще могла бы встряхнуть общество, а там… чем черт не шутит! (В смысле, стоит ли с этим чертом русским шутить?) Все-таки основная причина странного паралича в том, что нет внятного и однозначного врага. Так… то ли радиация, то ли запах акации… Доходяжничество. Атрофируется всякий мускул, в том числе мозговой. И что в таком состоянии могут массы, буде и найдутся лидеры, соберут их под знамена, поведут, врага обозначат? Только в очередной раз быть обманутыми они могут. Да, у нас и в Европе временной отсчет разный. Но мы не знаем, что будет, когда и как. Под ощущение, что «это ненадолго» 20 лет уже профукали.
Вы говорите, что «для настоящего спасительного катакомбничества должен быть как-то налажен public relations с "миром века сего"... Иначе впустую». И берете в пример баптистов. Это некорректный пример. Если исходить из целей баптистов (спасение), то действующий в их среде public relations (а они успешны а прозелитизме) вполне соответствует заявленным целям. И почему это мы «не видим их катакомбничества»? Видим. И православные общины, сопротивляющиеся «веку сему» видим. Мы менее всего видим это явление в нерелигиозной среде. И тут, конечно, дело не в том, что сложно наладить «public». В чем сложность-то? (Простите, мы с Вами не в сети разговариваем, не на сайте ЭТЦ?) А в том, что с социальными лидерами - бо-ольшая напряженка. Любое ЧТО-ТО кристаллизуется вокруг КОГО-ТО. Видимо, «настоящих буйных мало» ©...