Антихрист (Триера) - путь к спасению Опции

[strateginfo]

Сегодня посмотрел фильм Ларса фон Триера «Антихрист». Получил удовольствие от мероприятия, всем рекомендую. Была интересная дискуссия. Фильм, безусловно, многоплановый с точки зрения смыслов (гностицизм, мифологический и религиозный подтекст и т.д.), как матрёшка и, судя по тому, что фильм не блокбастер и не рассчитан на массовое восприятие (вероятно убыточный проект), есть мощные силы, профинансировавшие его создание, чтобы фильм подтолкнул зрителя к размышлениям. Вероятно, каждый найдёт в нём что-то своё и будет обсуждать отдельные моменты в фильме и их смысловую ассоциацию. Меня интересует скрытая идея, лежащая в основе, что символизируют Мужчина, Женщина, Дитя и, конечно, в чём основная линия (как в хороших духах, в которых присутствует симфония ароматов, но при этом есть сердцевинный запах). В интернете много трактовок, но я хочу для всех интересующихся фильмом поделиться своими соображениями и предложить следующую смысловую схему. Не знаю, закладывал ли автор фильма эту схему умышленно, но, как мне кажется, в ней есть логика, хотя наверняка с ней можно поспорить (я не уверен, что во время дискуссии всё чётко объяснил).
Мужчина – это (символ) Человечество, Разум.
Женщина – это Культура, идеальная сущность, порождённая Человечеством, некое поле созданных смыслов, которое, будучи порождено, выполняет роль воспроизводства Человечества.
Человечество находится в такой же связи с Культурой, как Адам с Евой.
Начало фильма – гибель Младенца. Младенец – это Новый человек, Надежда (на прекрасное будущее). Младенец гибнет (отбросив солдатиков 3 «нищих» - Боль, Отчаяние, Скорбь) во время совокупления на глазах у матери (отец не видит), которая поглощена процессом и получает оргазм, глядя как младенец гибнет, как заворожённая не прерывает процесс (это будет ясно в конце фильма), т.к. получает удовольствие от приближения и «дыхания» Смерти.
Мужчина-Человечество пытается разумом (психоанализом, порождённой разумом технологией) познать суть произошедшего с женщиной и повлиять на неё логическими схемами, чтобы помочь преодолеть страх (он же пока не знает, что она получила удовольствие от гибели - понять её страх, где он сокрыт, убедить, что её понимание Добра и Зла сложилось на основе прочитанных книг, просмотренных картин, заблуждений, которые она не подвергла критическому анализу). Культура (Женщина) не может преодолеть собственное безумие (это связано с невозможностью для неё познать бытие через жизнь, а поскольку смерть – обратная сторона жизни, Культура избирает путь познания через смерть – смерть, разрушение и боль становятся привлекательны – Танатос начинает побеждать, она калечит младенца, надевая ему в качестве эксперимента ботинки на разные ноги). По началу ему (Человечеству, Разуму) это даже частично удаётся, но ситуация выходит из под контроля. Культура вырождается в Антихриста. У Культуры изъяли веру, а логика и разум не были ей приняты. Осталась пустота, которая заполнилась страхом и тягой к смерти (удовольствие от боли и смерти). Одним утром даже показалось, что произошло выздоровление. Но Женщина, пытаясь получить ответ от Мужчины, есть ли Любовь (Любит ли он Культуру), такого ответа не получила. Разум не вдохнул в Культуру Веру в Любовь и всё пошло в разнос. Женщина пришла к выводу, что её хотят бросить и решает убить Мужчину (даже добиваясь оргазма мужчины выдавливая из него кровь и боль). Чтобы спастись Человечество встаёт перед выбором (кто-то должен умереть, когда появятся 3 нищих): либо остаться в живых, но задушить Культуру (прервать её существование в таком инфицированном виде) либо погибнуть самому. Мужчина, как Христос, попадает в нору,логово Лиса, который сказал, что мир – хаос. Но хаос имеет свои законы. Его необходимо познать – осветить искрой разума (спичка), как Христос спуститься в преисподнюю (утробу бытия) - в нору (ад). В норе ворон – предвестник смерти (конечно не только, символизм очень обширный). Он каркает, призывая на свой зов Культуру. Разум его убивает, т.е. убивает зов к смерти (правда потом ворон опять появляется, но это уже другой символ). И Культура вроде бы даже помогает Мужчине выбраться из норы, но, как оказывается, болезнь не остановить. Всё зашло очень далеко. И ближе к финалу, чтобы спастись самому, Разум душит инфицированную Танатосом культуру (когда появятся три нищих, познав этих нищих) – происходит битва Христа и Антихриста. И вот спасение и возрождение надежды (мы видим «спасение» невинно убитых женщин - т.е. смерть женщин была не напрасна, к тому же эти Женщины – новые варианты Культуры, пока ещё безлики, но идут к нему, ожидая, когда он вдохнёт в них Жизнь и Любовь).
Иными словами, существующая Культура, поле идеальных смыслов, инфицировано. Если схема рабочая, то даётся ответ – чтобы спастись, Человечеству необходимо познать хаос (его законы, победив смерть) и придушить существующую Культуру. Но вот какая идея приходит на ум, ведь на всякий вирус, вероятно, можно найти «антитело». Возможно, ещё не поздно и есть время и шанс создать вирус «Жизни», то, что нейтрализует тягу к познанию через Смерть (Зло). Вирус – это код идеи Осознанной Любви и Красоты (т.е. познания через Гармонию (в т.ч. гармонию хаоса), Любовь и Красоту), которые в культуре начнут доминировать, и, следовательно, будут восприниматься прекраснее Смерти. Через восхождение разума, разделение Добра и Зла, восхождение над дихотомией через познание закона хаоса (природы)возможно ещё есть шанс на спасение без гибели существующей культуры (Женщины-Матери)? Жаль, что не удалось узнать личное мнение мэтра (гостеприимного хозяина театра).
Заранее прошу прощение за орфографию (пишу поздно, устал, температура). Солошенко Михаил (strateginfo@yandex.ru)

[sever]

А если никакой четкой схемы нет?
Если все просто?
Мнение Тарковского про фильм мы услышали))))
Автор фильма как мы узнали проходил курс лечение от чего то типа депрессии.
Еще нам сказали что это тонкое искусство не для всех....
Возникает вопрос чему верить? Другим людям или тому что увидел?
Личное мнение фильм вызывает отвращение, ибо ну не привык я, что бы клиторы ножницами резали, на настолько духовно развился, может как ни будь в будущем...
Все мы так красиво тут про борьбу с регрессом говорим. И в итоге? Что несет этот фильм?
удивительный сюжет между больной на всю голову дурой мучавшей ребенка и психом аналитиком который бабу успокоить не может?
ребенка в итоге списали в начале фильма, когда понятно дело главные герои занимались высокодуховной штукой то бишь сэкасом)))
Потом вместо того что бы сдать в нужное место девушку без головы, он пробует самолечение)
В итоге ему отбивают яйца, втыкают в ногу вал с точильным камнем, и оставляют так лежать.
правда потом еще пробуют добить лопатой, когда он без успешно пытался уползти.
ну и т.д. в итоге девушку без головы придушили. (версии она хотела его от копать не принимаются, ибо все помним девушка была не адекватна, и по жизни если судить снесла бы ему башку раньше чем поняла, что докопала)
злость, секс, кровь и прочие радости культуры не для всех.
Причем ладно бы просто голову лопатой и в огороде закопать, так нет надо помучить, что бы зритель пережил и посмаковал )))
Сверху приправлено мистикой и очень великим смыслом.
Вопрос где хоть что то общее между фильмом и борьбой с регрессом?
Ну пусть он нейтральным бы был, а так походу скорее пропагандирует отрицательное.
Отдельно боевик поставить да
Отдельно порно да
садомазо на любителя ладно
мистику тоже хрен с ним
Но вот так... что останется в человеке после просмотра?
И как не замечая скромно всего выше перечисленного можно оживленно обсуждать "А что же там автор зашифровал такое в фильме?"
Мнение личное я понимаю, но перечитайте еще раз если все называть своими именами. По-моему это не приятно, и смотреть такое можно только живя в каком то своем мире, имеющем немного общего с реальностью.

Итого:
Родители еб**ся, ребенок выпал из окна
У мамы психика двинулась окончательно, позже нам расскажут про то как она мучала ребенка неправильно надевая ему обувь, в обсуждении слышал глубоко философское объяснения почему она так сделала, и ни какой вины, там такой скрытый смысл.
Потом папа неудачник пробует вправить мозги маме, не получается, периодически спариваются.
В итоге папа как опытный псих аналитик привез маму в дом где она жила с ребенком, там ей определенно должно стать лучше)
И ей стало.
И тут начинается самая интересная часть, бревном по яйцам….
Потом в ногу вал с точильным камнем
Уползающий папа с этой хреновиной в ноге прячущийся от мамы в лисьей норе.
Мама которая конечно расстроилась что папа уполз, нашла его, но он выходить почему то не захотел, пришлось ей его откапать через верх и притащить обратно в дом.
Там маму снова жестко плющит, она пробует приставать к папе, но когда бревном по яйцам, железяку в ногу не до романтики. Ну и с горя отрезает себе клитор ножницами.
Как положено высокому искусству не для всех, показ крупным планом.
Уползает лежать грустить. Папа понимая что дело совсем плохо, решает железяку достать. Тут оживает мама не согласная с таким ходом событий и начинается небольшая борьба. В результате которой папа таки железяку достал. И подумал…. Достала она меня, взял и задушил. Было еще пара моментов но я даже не знаю какими словами это описывать, приличных нет.

Вот это те кто был смотрели и говорили восторженные речи.
У вас что приключений мало, погуляйте вечером в рабочем районе, клитор конечно отрезать не будут(если такой имеется) , они еще не развились до такого уровня культуры, а вот получить по яйцам (если есть) лишится, телефона и денег вполне реально.
И жизнь посмотрите и свежим воздухом подышите.
Если это культура, то я лучше будут необразованным быдлом считающим фильм редкостным Г. Что рассмотрели в этой ленте другие участники просмотра можно увидеть выше, в первом случае высоки рассуждения о вечном, во втором отбитые органы, отрезанные ****оры, кровь, убийства и т.д. каждый видит свое как говорится.

PS для тех кто хочет сказать, что я поверхностно смотрю, давайте я вам поленом по яйцам и потом сразу о великом поговрим?)))

[strateginfo]

А если никакой четкой схемы нет?
Если все просто? ...

Неужели вы настолько наивны, что верите в то, что подобные вещи, заранее коммерчески провальные, не имеют внутри чёткой схемы и цели воздействия на сознание? За "отрыжку" автора и "моральное страдание" давно перестали платить миллионные компенсации. Всё как раз не просто. Это кино - манипуляция и подмена смыслов. "А знаешь ли деточка, что самое главное при плохой игре? (спросила герцогиня) Хорошая мина!". Возможно, чито всё настолько плохо сознания, что для влияния на него, чтобы достучаться, необходима именно такая форма. Если те, кто выбрал такую форму (боль, паталогия, безумие, похоть и др.), приняли верное решение, всё очень запущено в мозгах глобального "потребителя" - пипл не клюёт на позитив ...

[Maja]

Неужели вы настолько наивны, что верите в то, что подобные вещи, заранее коммерчески провальные, не имеют внутри чёткой схемы и цели воздействия на сознание? За "отрыжку" автора и "моральное страдание" давно перестали платить миллионные компенсации. Всё как раз не просто. Это кино - манипуляция и подмена смыслов. "А знаешь ли деточка, что самое главное при плохой игре? (спросила герцогиня) Хорошая мина!". Возможно, чито всё настолько плохо сознания, что для влияния на него, чтобы достучаться, необходима именно такая форма. Если те, кто выбрал такую форму (боль, паталогия, безумие, похоть и др.), приняли верное решение, всё очень запущено в мозгах глобального "потребителя" - пипл не клюёт на позитив ...

Так Триер манипулируе и подменяет смыслы или хочет достучаться до сознания? О чем речь?

И, боюсь показаться занудой, но можно уже принять как факт простую вещь - интеллектуальное кино (арт-хаус, как еще сказать?) не может быть коммерчески провальным или непровальным. Оно вообще не расчитано на коммерческий успех. Оно провально просто по правилам игры. Оно в другой нише.