Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего
Евгений_
сообщение 11.3.2011, 8:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3029



Хотелось бы на моем конкретном примере показать, что заставляет меня быть скептиком, в вопросе примирения с прошлым.
1. Сама идея коммунизма с позиций потребностей современного человека. Когда Маркс а затем Ленин писал о коммунизме был конец 19 начало 20 века. Не было еще производства сопоставимого даже близко с современным производством. К примеру было за счастье иметь одни ботинки - у многих и одних то не было. Поэтому идея заставить заводы работать на полную катушку и дать каждому по ботинкам была разумна. А сейчас? Мы хотим иметь: одни для лета, одни для зимы, одни туфли, одни кроссовки - и это минимум. Я не говорю про женщин желающих иметь намного больше (и что в этом плохого?). И все это только на примере ботинок! А теперь представим коммунистическое общество в котором отменили деньги. Магазины ломятся от товаров - это значит постоянное перепроизводство! Сколько отходов, невостребованных товаров, и никакого баланса - люди могут брать самые дорогие в плане трудовых затрат вещи сколько хотят. Или по потребностям означает - как в книге Войновича "Москва 2042" - сколько сказали такие и потребности (повышенные или пониженные как заслужил)?
2. идея "О новом человеке". Неужели опыт СССР не говорит что создать нового человека не возможно? Или не так создавали? Нужно еще больше пропаганды, еще больше учебных фильмов и я не знаю чего еще? Посмотрите еще раз всеми любимый фильм "Гараж" (снятый в 1979 году - за пять лет до перестройки! И описывающий историю произошедшую в 1970 году).О чем там речь? - О кооперативе, о блатных, о собственности, о том на что люди ради этой собственности готовы - и это "новый человек" выращенный в СССР? Это люди который с самых малых лет жили в СССР. Они смотрели только советские фильмы, читали только советские газеты и книги. И что? Как было стремление "иметь" так и осталось.
Продолжение следует.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Евгений_
сообщение 21.6.2011, 21:33
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3029



Хочу поделиться некоторыми мыслями (возможно банальными), которые похоже начинают менять моё отношение к прошлому и возможно помогут кому-то еще:

1) Планировал ли Сталин агрессию в Европе (по мотивам Виктора Суворова которого многие читали)? Я начал понимать что это не суть важно собирался ли Сталин вести наступательную или оборонительную войну. Фашизм это идеология с которой не возможно было мириться. Фашистская Германия это не тот сосед с которым возможно было жить в дружном соседстве. Для русского (советского) государства в фашистской идеологии не было места. Русские (как и остальные народы )считались недочеловеками - можно ли было с этим мириться? Если кто-то предлагал жить в сотрудничестве с Фашистской Германией - то как это должно было выглядеть? Значит было два выхода - или надеется, что немецкий народ сам скинет Гитлера и изменит свою идеологию или сделать это военным путем - причем только наступательной войной, оборонительная война могла быть только тактическим маневром.

2) Разговоры о том, что в СССР все было на основе военно-промышленного комплекса. Что любой завод в первую очередь выпускал оружие, а уж как побочную продукцию холодильники и телевизоры. Да это так, но если вдуматься какую войну пережило советское государство, то на какой основе возможно было производить товары народного потребления? Естественно единственным выходом была конверсия на военных заводах и она проводилась, это говорит не о милитаризме СССР, а о том наследстве которое досталось после войны.

3) Коммунистическая идеология не отрицала национальные черты народов. Да русский язык считался приоритетным, но никто не ставил себе задачи уничтожения особенностей тех или иных народов. Об этом говорит хотя бы то, что после развала СССР все национальные государства живы и здоровы вместе со своими историческими чертами. Например Польша, Румыния, даже бывшие советские республики, как то Прибалтика, Белоруссия сохранили свой язык и национальную гордость.

4) СССР рассматривал все республики и союзные страны на равных. Заводы строились там где это было эффективно, где были ресурсы - не важно в России Казахстане или Узбекистане. Один трубопровод Дружба чего стоит - самый большой трубопровод в мире для того, чтобы снабжать дружеские страны. Если сравнить политику СССР в Афганистане и политику НАТО там же, то бросается в глаза то, что советы собирались сделать из Афганистана развитую страну - пусть и на свой лад. НАТО же не делает ничего для развития. Кому интересно может посмотреть на что похож Афганистан сегодня - фоторепортаж на сайте "Эхо Москвы" - http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/782490-echo/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Евгений_   сломанный хребет   11.3.2011, 8:39
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) Поэтом...   11.3.2011, 9:05
- - Станислав Кононенко   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) ... До...   11.3.2011, 9:06
- - Евгений_   3. О свободе, равенстве, братстве Было ли в СССР б...   11.3.2011, 9:15
|- - АНТОН_К   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:15) О сво...   26.5.2011, 18:41
- - Евгений_   5. Выдвижение талантливых людей Какой механизм выд...   11.3.2011, 9:39
- - Евгений_   Опыт германии Если уж Сергей Ервандович вспоминает...   11.3.2011, 10:01
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ Вы много написали, анали...   11.3.2011, 13:45
|- - Евгений_   to Ефремов: не знаю как Вы - а я постоянно слышу ...   11.3.2011, 14:51
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «я постоянно слышу что Р...   11.3.2011, 16:19
- - Кот Мышелов   Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, ...   11.3.2011, 16:32
- - Евгений_   to Ефремов: "невидимая рука рынка" это т...   11.3.2011, 17:01
|- - Дмитрий64   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 18:01) Возме...   29.5.2011, 14:56
- - Клим Климыч   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 14:51) to Еф...   11.3.2011, 17:12
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «Возмем такой пример: у в...   11.3.2011, 18:03
- - prow   По моему немного неправильно поставленный вопрос-...   11.3.2011, 18:51
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «Давайте поймём по каким зако...   11.3.2011, 19:07
|- - Камиль Мусин   Цитата(Ефремов @ 11.3.2011, 19:07) Здравс...   13.3.2011, 11:24
- - prow   Очень Жёсткие рамки!Как то понятие свободы пло...   11.3.2011, 20:04
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «Очень Жёсткие рамки!Как ...   11.3.2011, 20:17
- - prow   А я не хочу чтобы за меня решал "дядя"чт...   11.3.2011, 21:07
|- - Симулякр Александрович   Цитата(prow @ 11.3.2011, 21:07) А если со...   11.3.2011, 21:33
|- - prow   Похоже вы категорически отвергаете частную собстве...   11.3.2011, 23:19
- - prow   Вы готовы отдать своё жильё в колхоз?А швейную маш...   11.3.2011, 21:45
- - Vasivter   Тема ещё только началась, а уже два троля. Форумча...   11.3.2011, 22:20
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «А я не хочу чтобы за меня ре...   12.3.2011, 6:28
- - Спекуль   Перелом нужно лечить возможно с помощью спиц Елиза...   12.3.2011, 9:21
- - Евгений_   to Ефремов: два вопроса - как вы собираетесь без в...   12.3.2011, 10:37
|- - Спекуль   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 11:37) .... ...   12.3.2011, 10:49
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) to Еф...   12.3.2011, 12:17
|- - pamir   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) и вто...   12.3.2011, 17:21
- - ИНОХОДЕЦ   to Евгений У попа была собака, от ее любил... Вы...   12.3.2011, 13:27
- - prow   В этой трагедии,в этой катастрофе,если есть хоть к...   12.3.2011, 18:14
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «два вопроса - как вы соб...   12.3.2011, 18:27
|- - Евгений_   to Ефремов После какой-то критической массы частн...   13.3.2011, 11:01
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «Правильно я понимаю что ...   13.3.2011, 12:31
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ Здесь есть ответы на неко...   13.3.2011, 18:31
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 13.3.2011, 18:31) Здравс...   13.3.2011, 21:51
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:01) Опыт ...   13.3.2011, 22:19
|- - prow   Цитата(Кот Мышелов @ 13.3.2011, 22:19) За...   13.3.2011, 22:55
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “А чем вас не устраивают...   14.3.2011, 9:36
- - prow   Ещё в школе я ваши слова слышал. А на заводе совсе...   14.3.2011, 10:56
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “А на заводе совсем по другом...   14.3.2011, 12:21
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 14.3.2011, 12:21) Выдерж...   14.3.2011, 13:49
|- - Спекуль   Цитата(prow @ 14.3.2011, 14:49) Вряд ли с...   14.3.2011, 16:35
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Ну так как же вы видите пере...   14.3.2011, 16:24
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Вряд ли с вами согласятся мн...   15.3.2011, 18:34
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 15.3.2011, 18:34) Мораль...   15.3.2011, 22:22
- - Евгений_   to Ефремов К Вашему сведению, за период с 1984 по...   17.3.2011, 0:29
|- - Спекуль   Цитата(Евгений_ @ 17.3.2011, 1:29) to Ефр...   17.3.2011, 0:34
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Средства достижения успеха, ...   18.3.2011, 5:56
- - Евгений_   prow спрашивает: "Ну так как же вы видите пер...   15.5.2011, 15:40
- - Hans   Наверное, первым шагом в этом вопросе будет издани...   15.5.2011, 19:12
- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 15:40) Сложн...   15.5.2011, 22:25
- - Евгений_   Симулякр Александрович спрашивает: Кургинян собрал...   24.5.2011, 21:03
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 24.5.2011, 21:03) Симул...   24.5.2011, 23:05
- - tematik   2Евгений_ Вы подняли интересную тему. Я тоже писал...   24.5.2011, 21:19
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:19) Пусть ...   26.5.2011, 17:38
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 26.5.2011, 18:38) Уважае...   27.5.2011, 22:09
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 27.5.2011, 23:09) Если п...   28.5.2011, 8:09
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 9:09) На мой ...   28.5.2011, 16:36
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед...   28.5.2011, 17:19
|- - Кот Мышелов   Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед...   28.5.2011, 18:20
|- - АНТОН_К   Спасибо, уважаемый Кот Мышелов, за наводку. Поиска...   28.5.2011, 18:55
|- - Кот Мышелов   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 19:55) Спасиб...   28.5.2011, 22:33
- - pamir   народ как бы ни при чём. Да? Как бы он не участвов...   24.5.2011, 21:27
|- - tematik   Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:27) народ ка...   24.5.2011, 21:46
|- - pamir   Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:46) Народ ...   25.5.2011, 0:44
|- - Robin   Цитата(tematik @ 25.5.2011, 1:46) Сейчас ...   25.5.2011, 14:42
|- - tematik   Цитата(pamir @ 25.5.2011, 1:44) Выбросил ...   25.5.2011, 17:29
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 16:40) В пер...   25.5.2011, 14:28
- - Евгений_   to Кот Мышелов В переводе на с латинского на русск...   25.5.2011, 18:21
|- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 25.5.2011, 19:21) to Ко...   25.5.2011, 19:01
- - Хрисанов   Вот интересно - если либералам поручить уход за са...   25.5.2011, 23:20
|- - Евгений_   Цитата(Хрисанов @ 26.5.2011, 0:20) Вот ин...   29.5.2011, 10:03
|- - Виноградов   Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) ... ...   29.5.2011, 10:37
|- - Дмитрий64   Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) Я хот...   29.5.2011, 15:13
|- - Виноградов   Цитата(Дмитрий64 @ 29.5.2011, 16:13) Я хо...   29.5.2011, 15:25
|- - Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 29.5.2011, 16:25) Сл...   29.5.2011, 16:35
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 29.5.2011, 17:35) Не...   29.5.2011, 16:49
- - kocmonaft   ЦитатаВот интересно - если либералам поручить уход...   26.5.2011, 17:21
|- - Хрисанов   Цитата(kocmonaft @ 26.5.2011, 17:21) Цита...   27.5.2011, 22:41
- - Евгений_   to АНТОН_К Много чего было в СССР, что нужно крит...   28.5.2011, 9:10
|- - Seraphima   Цитата(Евгений_ @ 27.5.2011, 23:10) И мне...   28.5.2011, 9:19
|- - АНТОН_К   Евгению 1) Поэтому я не могу принять версию, что ...   28.5.2011, 17:12
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 18:12) Евгени...   28.5.2011, 22:28
- - kocmonaft   ЦитатаА мне нравится тезис о новом человеке. Друго...   28.5.2011, 14:02
|- - Хрисанов   Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 14:02) Если...   28.5.2011, 14:35
|- - Seraphima   Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 4:02) Свинь...   29.5.2011, 13:41
- - Хрисанов   Вот читаю ветку и все думаю, у интеллигенции то ли...   28.5.2011, 20:15
|- - RusMoroz   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 21:15) Вот ч...   28.5.2011, 21:05
|- - Хрисанов   Цитата(RusMoroz @ 28.5.2011, 21:05) Истин...   28.5.2011, 21:39
|- - RusMoroz   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 22:39) Поэто...   28.5.2011, 22:18
- - Кир-Кор   Такое впечатление, что Евгений_ на сто процентов у...   29.5.2011, 16:42
- - Кот Мышелов   В СССР была развита не демократия, а внутрипартийн...   29.5.2011, 18:43
- - Виноградов   Да я, по-моему, и не говорил, что в СССР была РАЗВ...   29.5.2011, 18:52
- - kocmonaft   ЦитатаПусть кроме свиньи будет собака с горящим фа...   29.5.2011, 18:58
- - Евгений_   Хочу поделиться некоторыми мыслями (возможно банал...   21.6.2011, 21:33
- - РУС Николай Костылев   Главное, что необходимо отметить по данной теме, ч...   21.6.2011, 23:23
- - Евгений_   to РУС Николай Костылев "первопричина сущест...   22.6.2011, 7:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 20:12