Укажите статью Кожинова, Великое дело русской партии нажать кнопку "низа" Опции

[uehlsh]

В одном из своих выступлений Сергей Ервандович сказал,
что накануне смерти в одной из статей Кожинов поведал: "великое дело русской партии нажать кнопку "низа"".
Я не могу найти такой статьи/или интервью в Инете.
Укажите ее, потому что с поклонниками Кожинова без указания первоисточника разговаривать бесполезно.

[Tapa]

В одном из своих выступлений Сергей Ервандович сказал,
что накануне смерти в одной из статей Кожинов поведал: "великое дело русской партии нажать кнопку "низа"".
Я не могу найти такой статьи/или интервью в Инете.
Укажите ее, потому что с поклонниками Кожинова без указания первоисточника разговаривать бесполезно.

uehlsh, но Вы сами-то понимаете, что этого Сергей Ервандович не говорил и сказать не мог?
Прежде, чем искать статьи и просить у нас ссылки, попросите у тех, с кем спорите, исходный текст. Они же Вам голову морочат.
Кургинян отвечал на питерской встрече на вопрос о Кожинове. Из написанного Кожиновым (а также другими авторами) легко понять, что Бахтин был неким "гуру" русской партии.
Притом, что Бахтин восславил кнопку "низа". На которую позже нажали. Очень странный "гуру" у "русской партии"!
Кожинов, серьёзный литературовед, не понимал суть производимого Бахтиным? Лосев и Аверенцев понимали, а он - нет?
Может, он не знал, что именно Лосев и Аверенцев писали по поводу Бахтина?
Короче, всё, что Кургинян мог сказать на встрече, уже было сказано им же в "Кризис и другие"-36 (и далее). Смотрите ссылки там.

[uehlsh]

uehlsh, но Вы сами-то понимаете, что этого Сергей Ервандович не говорил и сказать не мог?

Мне не хочется рассуждать о том,что С.Е. мог, а что не мог. Я "его" почти всего прочитал и все Понял. Может он неудачно выразился (если это так-тему прибейте). Но это дает почву нашим противникам обвинить во лжи С.Е. Слушайте  Kojinov_1_.mp3 ( 445,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123
сами.

Сообщение отредактировал uehlsh - 22.6.2011, 9:19

[Tapa]

Мне не хочется рассуждать о том,что С.Е. мог, а что не мог. Я "его" почти всего прочитал и все Понял. Может он неудачно выразился (если это так-тему прибейте). Но это дает почву нашим противникам обвинить во лжи С.Е. Слушайте  Kojinov_1_.mp3 ( 445,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123
сами.

Ну, Вам не хочется, а мне хотелось бы слышать предыдущую фразу. Думаю, при всём "пунктире" ответа, там логическая цепочка "Бахтин - Кожинов" имела быть. Но не суть.
Нельзя спорить, находясь в разных дискурсах. Так, что бы одна сторона оперировала мыслью (причём неординарной), а другая - пинцетом вытаскивала слова. Это бессмысленный спор.
Кургинян разбирал в своих статьях - весьма подробно - парадоксальную ситуацию вокруг Бахтина. То, что именно Бахтин оказался возведён в статус "духовного окормителя" "русской партии" - дико до чрезвычайности. Не кого-нибудь, а так называемой "русской партии"! Это и привлекло внимание и заставило разбирать сюжет подробно. Оказалось, что действительно это так, что не только Байгушев, но аж Кожинов - главный авторитет этой условной "партии" - считает Бахтина своим гуру, духовным вождём и т.д. Но если рядовые члены этой условной "тайной партии" могут не понимать, в чём центральный момент бахтинской "проповеди", то Кожинов быть столь наивным не может. Он указует на Бахтина вполне ясно как на Учителя. И не он один из этой самой "партии".
Кургинян говорит об этой парадоксальной ситуации в статьях "Кризиса", рассчитывая, что читающие поймут смысл весьма непростой, вскрываемой им, коллизии. В которой "русскую партию" задействуют как элемент большой (условно скажем, "андроповской") игры. А читающие - и потом вопрошающиее на встречах - ловят на слове. Их призывают к мыслительному процессу, а они знают один - инквизиционный.
Понятно, что любителям Кожинова обидно. Но спорить с ними я бы Вам не советовала. По вышеуказанной причине. Это бесполезно.

[uehlsh]

Ну, Вам не хочется, а мне хотелось бы слышать предыдущую фразу. Думаю, при всём "пунктире" ответа, там логическая цепочка "Бахтин - Кожинов" имела быть. Но не суть.
Нельзя спорить, находясь в разных дискурсах. Так, что бы одна сторона оперировала мыслью (причём неординарной), а другая - пинцетом вытаскивала слова. Это бессмысленный спор.
Кургинян разбирал в своих статьях - весьма подробно - парадоксальную ситуацию вокруг Бахтина. То, что именно Бахтин оказался возведён в статус "духовного окормителя" "русской партии" - дико до чрезвычайности. Не кого-нибудь, а так называемой "русской партии"! Это и привлекло внимание и заставило разбирать сюжет подробно. Оказалось, что действительно это так, что не только Байгушев, но аж Кожинов - главный авторитет этой условной "партии" - считает Бахтина своим гуру, духовным вождём и т.д. Но если рядовые члены этой условной "тайной партии" могут не понимать, в чём центральный момент бахтинской "проповеди", то Кожинов быть столь наивным не может. Он указует на Бахтина вполне ясно как на Учителя. И не он один из этой самой "партии".
Кургинян говорит об этой парадоксальной ситуации в статьях "Кризиса", рассчитывая, что читающие поймут смысл весьма непростой, вскрываемой им, коллизии. В которой "русскую партию" задействуют как элемент большой (условно скажем, "андроповской") игры. А читающие - и потом вопрошающиее на встречах - ловят на слове. Их призывают к мыслительному процессу, а они знают один - инквизиционный.
Понятно, что любителям Кожинова обидно. Но спорить с ними я бы Вам не советовала. По вышеуказанной причине. Это бесполезно.

Да понятно, что там до этого про Лосева с Бахтиным. Тем не менее фраза С.Е. звучит однозначно.(Больше 500кб не прицепишь файл. Могу вам в почту заслать кусок большой-укажите мыло). И все мне ясно.
Я думал, что реально в какой-то статье предсмертной или в интервью Кожинов такими или немного другими словами выразил такую мысль. И я хотел кожинцев ткнуть носом. нифига себе факт! И вы знаете эту статью. А не то, что я тут собрался под С.Е. подкапываться.

[Tapa]

Да понятно, что там до этого про Лосева с Бахтиным. Тем не менее фраза С.Е. звучит однозначно.(Больше 500кб не прицепишь файл. Могу вам в почту заслать кусок большой-укажите мыло). И все мне ясно.
Я думал, что реально в какой-то статье предсмертной или в интервью Кожинов такими или немного другими словами выразил такую мысль. И я хотел кожинцев ткнуть носом. нифига себе факт! И вы знаете эту статью. А не то, что я тут собрался под С.Е. подкапываться.

Да ну что Вы, мне это про Вас и в голову не приходило.
Нет, конечно, ничего такого (буквального) даже близко ни в каких статьях быть не могло. "Кнопка "низа"" - вообще термин Кургиняна, возникший по ходу Сути времени.
Когда Кургинян говорит: "Читайте, человек сам написал!" - это образная речь, он имеет в виду: читайте подтекст, понимайте смысл сказанного. А они всё ищут "букву"...

[uehlsh]

Да ну что Вы, мне это про Вас и в голову не приходило.
Нет, конечно, ничего такого (буквального) даже близко ни в каких статьях быть не могло. "Кнопка "низа"" - вообще термин Кургиняна, возникший по ходу Сути времени.
Когда Кургинян говорит: "Читайте, человек сам написал!" - это образная речь, он имеет в виду: читайте подтекст, понимайте смысл сказанного. А они всё ищут "букву"...

Знаете, мне все-таки кажется, что сам Кожинов мало понимал в Бахтинских построениях, он ему верил как "родному". Он сознание Кожинову изменил просто,а потом Кожинов всю жизнь подтверждения мыслей Бахтина выискивал в библиотеке. Тем более что для такой трансформации была почва.
"Русская партия" к нажатию на кнопку низа не имеет никакого отношения,
Это все Бахтинско-Андроповские "дела".ИМХО

Вот отрывок из интервью с Кожиновым, в котором он себя выдает как контрмодерниста,мог бы уже тогда и про кнопку низа добавить, раз в главном сознался.Чего уж кривляться?Ан нет.
...Знаете, у меня в жизни сорок лет назад была встреча с Михаилом Михайловичем Бахтиным, которую я склонен рассматривать как дар судьбы. Бахтин был старше на 35 лет, то есть годился мне даже не в отцы, а в деды. Можно сказать, что этот человек, лично знавший Бердяева и Розанова, переживший и 1905-й, и 1914-й, и 1917-й годы, и годы гражданской войны, и коллективизацию, и войну,— он в каком-то смысле передал мне идейную эстафету русской традиции. Во всяком случае, свои размышления о России и мире я с начала 60-х годов, когда произошла наша первая встреча, всегда сверяю с фундаментом этой традиции. И, в частности, благодаря общению с Бахтиным я отделался от одного из самых распространенных, вздорных и вредных мифов— мифа о прогрессе. Все вы его хорошо знаете: будто мир всё время совершенствуется, и что бы ни происходило — это все равно к лучшему. На самом деле — таков закон и человеческого общества и Вселенной — никакого прогресса нет..."