Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Бахтин, и проповедь "низа"
Paix
сообщение 24.6.2011, 2:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Творческое наследие Бахтина явно напрашивается на отдельную тему. Переношу сюда один из постов соседней ветки:
Цитата(uehlsh @ 23.6.2011, 13:53) *
Знаете, мне все-таки кажется, что сам Кожинов мало понимал в Бахтинских построениях, он ему верил как "родному". Он сознание Кожинову изменил просто,а потом Кожинов всю жизнь подтверждения мыслей Бахтина выискивал в библиотеке. Тем более что для такой трансформации была почва.
"Русская партия" к нажатию на кнопку низа не имеет никакого отношения,
Это все Бахтинско-Андроповские "дела".ИМХО

Вот отрывок из интервью с Кожиновым, в котором он себя выдает как контрмодерниста,мог бы уже тогда и про кнопку низа добавить, раз в главном сознался.Чего уж кривляться?Ан нет.
...Знаете, у меня в жизни сорок лет назад была встреча с Михаилом Михайловичем Бахтиным, которую я склонен рассматривать как дар судьбы. Бахтин был старше на 35 лет, то есть годился мне даже не в отцы, а в деды. Можно сказать, что этот человек, лично знавший Бердяева и Розанова, переживший и 1905-й, и 1914-й, и 1917-й годы, и годы гражданской войны, и коллективизацию, и войну,— он в каком-то смысле передал мне идейную эстафету русской традиции. Во всяком случае, свои размышления о России и мире я с начала 60-х годов, когда произошла наша первая встреча, всегда сверяю с фундаментом этой традиции. И, в частности, благодаря общению с Бахтиным я отделался от одного из самых распространенных, вздорных и вредных мифов— мифа о прогрессе. Все вы его хорошо знаете: будто мир всё время совершенствуется, и что бы ни происходило — это все равно к лучшему. На самом деле — таков закон и человеческого общества и Вселенной — никакого прогресса нет..."

uehlsh, а Вы уверены, что Кожинов просто "мало понимал" и таки в упор не замечал явную в бахтинских работах - особенно в опубликованном Кожиновым исследовании о Рабле - тему "низа"?


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
кудесник
сообщение 25.6.2011, 6:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 5.5.2009
Пользователь №: 1491



Цитата
Бахтин жил… в Кустанае, .. в Саранске 15 лет в педагогическом институте …. ..
В 1960 году группа единомышленников, признавшая Бахтина учителем, подписала коллективное письмо в его поддержку. В группу входили: В.В.Кожинов, С.Г.Бочаров, Г.Г.Гачев. работники Сектора теории литературы. Бахтин легко создаёт вокруг себя группы интеллектуальных единомышленников.
Андропов в КГБ пришел только в 1967-м. Значит, были и другие высокие лица, заинтересованные в Бахтине и защитившие подписантов. ….
В 1969 году Бахтин при поддержке Андропова переехал в Москву.
… Быстрое получение прописки и квартиры в Москве..

Разгадку надо искать анализируя выявление неявных обстоятельств, неочевидных генезисов, тонкой структуры высказываний, биографических нюансов и прочего.
..тайные партии сотворялись par excellence на Лубянке.. еще и в Общем отделе ЦК КПСС...


а вот Кургинян описывает попытку его «вербовки» в сообщество "приличных людей".

Цитата
.В середине 80-х годов я, молодой театральный режиссер, удостоился посещения некоего литературного мэтра. "Приличным людям о…у них возникают вопросы к его репертуару".
"Если рассмотреть каждый отдельный элемент репертуара, то вопросов нет ... А вот если начать собирать все элементы воедино и анализировать тенденцию, то вопросы возникают ко всему… – то, как понимаете, есть вопросы".
… желание размытого (диффузного или сетевого) сообщества "приличных людей" давать "тактичные советы".
. Для того, чтобы быть отторгнутыми сообществом "приличных людей" (не тайными партиями, конструируемыми на Лубянке, а этим сообществом), достаточно было не проявить чуткость в формировании репертуара своего театра.
Лица, проявлявшие еще меньшую чуткость, выпадали из круга "приличных людей" немедленно. "Приличным людям" очень нужен и мил был Солженицын. Но после того как он сделал несколько нечутких заявлений, – он был выведен из круга "приличных людей" и переведен в разряд не вполне приличных (а впоследствии и из этого разряда выведен тоже). Шафаревич был выведен из круга "приличных людей" совсем резко. Хотя тоже нужен был этому кругу.
Бахтин же из этого круга никогда не был выведен.
При том, что каждое слово, которое он говорил Кожинову, эхом расходилось по Москве.

Да и не только Кожинову он говорил эти свои сокровенные слова (вспомним слова Пигулевской, концепцию некоего Ордена и т.п.).
И не для того он эти слова говорил, чтобы Кожинов их затаивал в своем сердце
.


Это технология «микроскопического» постоянного воздействия («по Грамши») .
Слухи, сплетни, злободневные анекдоты, смеховая культура с эстрады, с «голубого экрана».
Вспомним райкиных, хазановых, таоапунек со штепселями и пр.
Обличение бюрократических пороков с эстрады в сочетании с административной лояльностью к этим порокам.
Вспомним «радиоголоса свободы» в сочетании в »квазиглушением».
Опровергни Ложь оттуда, а правдивую критику прими как и исправься.
И на этом восстанови доверие народа.
Но делалось всё с точность наоборот и в сочетании с «разоблачением» Сталина.

Вспомним феномен Высотского, разве не он «реабилитировал» блатников и весь преступный мир.
Не потому ли у нас теперь криминальное государство?

Цитата
В том, что интеллигенция вошла в союз с самой вульгарной частью советского мещанства заслуга Бахтина – Андропова ……Кожинова и всей компании «приличных людей»).
В основе уничтожения субъективности общества - убийство идеала (идеологии), прежде всего в элите. Превращение народа в скопище индивидов разогретых манией потребухи.
Это и есть приготовление «гуся в яблоках» к столу – это и есть суперфактор «перестройки».

М.М. Бахтин теоретик, один из духовных вождей антисемитского коллектива, гуру тайной "русской партии", она же "русский орден" (СРН-2). Бахтин учился у Ф.Рабле высокому искусству разложения эпохи Возрождения.
Культуры (цивилизации, формации, другие социальные системы) живут по-разному. Но разлагаются поразительно сходно. Средства сокрушения империи. любой идеократии, его смысловой вертикали - универсальны. Это средства разрушения культуры, как основы жизни любого народа.
("Мы сломали хребет" – так ликовал А. Яковлев.)
Для слома смысловой вертикали советского общества Бахтиным разработаны теории карнавализации (выворачивания наизнанку всего и вся), смеховой культуры (смех как средство разрушения смысловой вертикали) и апологетика Низа.
Бахтин учит Андропова и его коллег искусству разложения советской системы - разложению Идеальности как почвы, на которой произрастают ВСЕ идеалы! Андропов –вождь тайной "еврейской партии", создавший условия для изобретателя теории разрушения идеологий и организовавший сообщество "приличных людей" вокруг этого дара. Его цель – КПСС как секулярная красная церковь. Каждое слово Бахтина (Кожинову и не только), эхом расходилось по Москве.
В сообщество "приличных людей" объединялись нужные и чуткие люди способные быть творцами душ ( Бахтин, Кожинов, Пигулевская, Байгушев... много их, ох много), но многих использовали «в тёмную». В сообщество входил и Солженицын, но после несколько нечутких заявлений, выведен из круга "приличных людей". " Шафаревич был выведен совсем резко.

Возможно Кожинова использовали «в тёмную».
Возможно позже он (как и Зиновьев и др) осознал что .. «Целили в СССР, а попали в Россию».
Возможно даже , что Кожинов увидив ркзультаты «реформ» проникся социализмом.
То можно заметить в его последней книге.
Но дело сделано и не повернуть и похоже , он это переживал.

Цитата
Приличный человек в России на то и приличный, чтобы лгать. В этом суть его приличия. Солженицын провозгласил: "жить не по лжи". При этом Солженицын - лгал, что называется, в особо крупных размерах, фантастически завышая и без того ужасное количество жертв сталинских репрессий. Эти цифры опровергнуты и нашими, и западными - антисталински ориентированными экспертами.
Это информационно-психологическая война против своего населения.
Речь идет о стратегическом и даже метафизическом сговоре советских (далеко не консервативных) элит с чем-то столь же сомнительным на Западе. Этот альянс и одну перестройку соорудил, и другую намеревается, и катастрофу общемировую сооружает.
Была и транснациональная система с целью уничтожение в советском обществе Идеальности!


Цитата
И Родину народ
сам выкинул на гноище
как падаль…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Paix   Бахтин   24.6.2011, 2:38
- - Tapa   Цитата(Paix @ 24.6.2011, 3:38) Творческое...   24.6.2011, 7:51
|- - homo   Вот отрывок из книги Кожинова В.В. «Россия. Век ХХ...   24.6.2011, 13:27
|- - Клим Климыч   Цитата(homo @ 24.6.2011, 14:27) Вот отрыв...   24.6.2011, 15:10
||- - homo   Цитата(Клим Климыч @ 24.6.2011, 16:10) А ...   24.6.2011, 15:45
||- - Tapa   Цитата(homo @ 24.6.2011, 16:45) В этих сл...   24.6.2011, 18:35
||- - homo   Цитата(Tapa @ 24.6.2011, 19:35) Видимо, к...   24.6.2011, 22:45
||- - Tapa   Цитата(homo @ 24.6.2011, 23:45) Хорошо, Т...   24.6.2011, 23:10
||- - homo   Цитата(Tapa @ 25.6.2011, 0:10) А давайте ...   24.6.2011, 23:31
||- - round_robin   Цитата(homo @ 24.6.2011, 16:45) ... Религ...   25.6.2011, 0:45
||- - homo   Итак, Тара, Вы не ответили мне метафизической взаи...   25.6.2011, 10:03
||- - Солнышев   Цитата(homo @ 25.6.2011, 11:03) Находясь ...   25.6.2011, 11:24
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 25.6.2011, 12:24) Не зн...   25.6.2011, 12:48
||- - pamir   Цитата(homo @ 25.6.2011, 11:03) Итак, Тар...   25.6.2011, 11:44
||- - homo   Цитата(pamir @ 25.6.2011, 12:44) Другими ...   25.6.2011, 15:39
||- - Paix   Цитата(homo @ 25.6.2011, 16:39) Те свиньи...   29.6.2011, 18:27
||- - homo   Цитата(Paix @ 29.6.2011, 19:27) Продавщиц...   29.6.2011, 19:02
||- - Paix   Цитата(homo @ 29.6.2011, 20:02) Paix, Не ...   7.7.2011, 18:02
|- - Боргил Храванон   Цитата(homo @ 24.6.2011, 14:27) Вот отрыв...   25.6.2011, 16:00
- - Jimmy   Я солидарен с тем, что инкриминировать подобные ве...   24.6.2011, 17:37
- - Dok   ЦитатаРелигиозный человек, каким несомненно был М....   25.6.2011, 3:07
- - кудесник   дубль   25.6.2011, 6:33
- - кудесник   ЦитатаБахтин жил… в Кустанае, .. в Саранске 15 лет...   25.6.2011, 6:33
- - кудесник   Цитатаhomo … вопрос о М.М.Бахтине и В.В.Кожинове. ...   25.6.2011, 11:06
- - кудесник   дубль   25.6.2011, 11:06
- - Солнышев   Цитата(homo @ 25.6.2011, 13:48) А где же ...   25.6.2011, 14:10
- - Paix   Кстати, я задала конкретный вопрос: Цитата(Paix ...   29.6.2011, 18:31
|- - homo   Цитата(Paix @ 29.6.2011, 19:31) Кстати, я...   29.6.2011, 19:21
|- - qaz777   Цитата(homo @ 29.6.2011, 23:21) Строго го...   29.6.2011, 19:26
|- - Paix   Цитата(homo @ 29.6.2011, 20:21) Только Ва...   29.6.2011, 21:45
|- - homo   Цитата(Paix @ 29.6.2011, 22:45) Еще раз. ...   30.6.2011, 9:21
- - Dok   ЦитатаПродавщицы Бахтина не читали. А вот интеллиг...   29.6.2011, 18:52
- - Dok   ЦитатаНе надо смешивать Рабле с Бахтиным, а также ...   29.6.2011, 19:07
|- - homo   Цитата(Dok @ 29.6.2011, 20:07) Экий вы ум...   29.6.2011, 21:21
|- - pamir   Цитата(homo @ 29.6.2011, 22:21) 1. Катего...   29.6.2011, 21:23
- - Dok   ЦитатаЦитатаЭкий вы умный... По-позитивистски пред...   30.6.2011, 7:00
|- - homo   Цитата(Dok @ 30.6.2011, 8:00) 1. Категори...   30.6.2011, 14:52
- - kocmonaft   ЦитатаС другой стороны, можно правильно организова...   30.6.2011, 15:44
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 16:44) Если...   30.6.2011, 16:03
- - kocmonaft   ЦитатаА Вы что предлагаете? Глаз ему набить? А вот...   30.6.2011, 16:14
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:14) А во...   30.6.2011, 16:17
- - kocmonaft   Тьфу...Слово "снова" можете зачеркнуть,х...   30.6.2011, 16:24
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:24) Тьфу...   30.6.2011, 16:28
- - kocmonaft   ЦитатаОн последователь Ницше? Ещё и это?...,))   30.6.2011, 16:30
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:30) Ещё ...   30.6.2011, 16:32
- - kocmonaft   ЦитатаНе понял. Кто-то здесь(на этом форуме) писал...   30.6.2011, 16:47
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:47) Кто-...   30.6.2011, 17:19
- - kocmonaft   ЦитатаЗаратустра жил три тысячи лет назад. Простит...   30.6.2011, 17:23


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.7.2024, 22:30