Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Бахтин, и проповедь "низа"
Paix
сообщение 24.6.2011, 2:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Творческое наследие Бахтина явно напрашивается на отдельную тему. Переношу сюда один из постов соседней ветки:
Цитата(uehlsh @ 23.6.2011, 13:53) *
Знаете, мне все-таки кажется, что сам Кожинов мало понимал в Бахтинских построениях, он ему верил как "родному". Он сознание Кожинову изменил просто,а потом Кожинов всю жизнь подтверждения мыслей Бахтина выискивал в библиотеке. Тем более что для такой трансформации была почва.
"Русская партия" к нажатию на кнопку низа не имеет никакого отношения,
Это все Бахтинско-Андроповские "дела".ИМХО

Вот отрывок из интервью с Кожиновым, в котором он себя выдает как контрмодерниста,мог бы уже тогда и про кнопку низа добавить, раз в главном сознался.Чего уж кривляться?Ан нет.
...Знаете, у меня в жизни сорок лет назад была встреча с Михаилом Михайловичем Бахтиным, которую я склонен рассматривать как дар судьбы. Бахтин был старше на 35 лет, то есть годился мне даже не в отцы, а в деды. Можно сказать, что этот человек, лично знавший Бердяева и Розанова, переживший и 1905-й, и 1914-й, и 1917-й годы, и годы гражданской войны, и коллективизацию, и войну,— он в каком-то смысле передал мне идейную эстафету русской традиции. Во всяком случае, свои размышления о России и мире я с начала 60-х годов, когда произошла наша первая встреча, всегда сверяю с фундаментом этой традиции. И, в частности, благодаря общению с Бахтиным я отделался от одного из самых распространенных, вздорных и вредных мифов— мифа о прогрессе. Все вы его хорошо знаете: будто мир всё время совершенствуется, и что бы ни происходило — это все равно к лучшему. На самом деле — таков закон и человеческого общества и Вселенной — никакого прогресса нет..."

uehlsh, а Вы уверены, что Кожинов просто "мало понимал" и таки в упор не замечал явную в бахтинских работах - особенно в опубликованном Кожиновым исследовании о Рабле - тему "низа"?


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Tapa
сообщение 24.6.2011, 7:51
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Paix @ 24.6.2011, 3:38) *
Творческое наследие Бахтина явно напрашивается на отдельную тему. Переношу сюда один из постов соседней ветки:

uehlsh, а Вы уверены, что Кожинов просто "мало понимал" и таки в упор не замечал явную в бахтинских работах - особенно в опубликованном Кожиновым исследовании о Рабле - тему "низа"?

Добавлю: наверное, протягивая ниточку авторитетов от Розанова к Бахтину, он и розановскую, мягко говоря, двусмысленность тоже "мало понимал"?
Нет, uehlsh, Кожинов был достаточно умным и профессиональным человеком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 24.6.2011, 13:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Вот отрывок из книги Кожинова В.В. «Россия. Век ХХ. 1901-1939: Я близко знал такого человека — всемирно известного ныне Михаила Михайловича Бахтина, который, кстати сказать, утверждал, что любой подлинно великий разум —религиозен, ибо нельзя достичь безусловного величия без Веры в Бога, дающей истинную свободу мысли; поскольку люди вообще не могут жить без какой-либо веры (пусть хотя бы веры в правду безверия), отсутствие Веры в Бога, воплощающего в Себе безграничность, с необходимостью означает идолопоклонство, то есть веру в нечто ограниченное (например, гуманизм, обожествляющий человека, социальный идеал, обожествляющий определённую организацию общества, и т.п.). В связи с этим возникает вопрос, мог ли человек, сказавший эти слова, осознанно нажимать на «кнопку низа», чтобы разрушить Идеальное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 25.6.2011, 16:00
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(homo @ 24.6.2011, 14:27) *
Вот отрывок из книги Кожинова В.В. «Россия. Век ХХ. 1901-1939: Я близко знал такого человека — всемирно известного ныне Михаила Михайловича Бахтина, который, кстати сказать, утверждал, что любой подлинно великий разум —религиозен, ибо нельзя достичь безусловного величия без Веры в Бога, дающей истинную свободу мысли; поскольку люди вообще не могут жить без какой-либо веры (пусть хотя бы веры в правду безверия), отсутствие Веры в Бога, воплощающего в Себе безграничность, с необходимостью означает идолопоклонство, то есть веру в нечто ограниченное (например, гуманизм, обожествляющий человека, социальный идеал, обожествляющий определённую организацию общества, и т.п.). В связи с этим возникает вопрос, мог ли человек, сказавший эти слова, осознанно нажимать на «кнопку низа», чтобы разрушить Идеальное?

Странный вопрос. По этой логике кнопка нажималась для того, чтобы обрушить злейшего врага Идеального (ибо способно служить Идеальному устойчивой заменой, в отличие от простой жрачки, которая-де быстро наскучит!) - идолопоклонничество. Можно даже на этом основании считать и ощущать себя хоть новым Георгием Победоносцем, хоть просто Бичом Божьим. "Широк человек"©.
А уж как умели и умеют ненавидеть всё, связанное с коммунизмом!.. Собственно, ни что иное в истории не ненавидели и не отрицали так. Особенно у нас. Даже капитализм и предшествующие формации.
Если вместе хоть с М. Бахтиным, хоть просто с А. Яковлевым etc. в "нажатии кнопки низа" был солидарен и В. Кожинов - это огорчительный, но не удивительный факт.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 25.6.2011, 16:01


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Paix   Бахтин   24.6.2011, 2:38
- - Tapa   Цитата(Paix @ 24.6.2011, 3:38) Творческое...   24.6.2011, 7:51
|- - homo   Вот отрывок из книги Кожинова В.В. «Россия. Век ХХ...   24.6.2011, 13:27
|- - Клим Климыч   Цитата(homo @ 24.6.2011, 14:27) Вот отрыв...   24.6.2011, 15:10
||- - homo   Цитата(Клим Климыч @ 24.6.2011, 16:10) А ...   24.6.2011, 15:45
||- - Tapa   Цитата(homo @ 24.6.2011, 16:45) В этих сл...   24.6.2011, 18:35
||- - homo   Цитата(Tapa @ 24.6.2011, 19:35) Видимо, к...   24.6.2011, 22:45
||- - Tapa   Цитата(homo @ 24.6.2011, 23:45) Хорошо, Т...   24.6.2011, 23:10
||- - homo   Цитата(Tapa @ 25.6.2011, 0:10) А давайте ...   24.6.2011, 23:31
||- - round_robin   Цитата(homo @ 24.6.2011, 16:45) ... Религ...   25.6.2011, 0:45
||- - homo   Итак, Тара, Вы не ответили мне метафизической взаи...   25.6.2011, 10:03
||- - Солнышев   Цитата(homo @ 25.6.2011, 11:03) Находясь ...   25.6.2011, 11:24
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 25.6.2011, 12:24) Не зн...   25.6.2011, 12:48
||- - pamir   Цитата(homo @ 25.6.2011, 11:03) Итак, Тар...   25.6.2011, 11:44
||- - homo   Цитата(pamir @ 25.6.2011, 12:44) Другими ...   25.6.2011, 15:39
||- - Paix   Цитата(homo @ 25.6.2011, 16:39) Те свиньи...   29.6.2011, 18:27
||- - homo   Цитата(Paix @ 29.6.2011, 19:27) Продавщиц...   29.6.2011, 19:02
||- - Paix   Цитата(homo @ 29.6.2011, 20:02) Paix, Не ...   7.7.2011, 18:02
|- - Боргил Храванон   Цитата(homo @ 24.6.2011, 14:27) Вот отрыв...   25.6.2011, 16:00
- - Jimmy   Я солидарен с тем, что инкриминировать подобные ве...   24.6.2011, 17:37
- - Dok   ЦитатаРелигиозный человек, каким несомненно был М....   25.6.2011, 3:07
- - кудесник   дубль   25.6.2011, 6:33
- - кудесник   ЦитатаБахтин жил… в Кустанае, .. в Саранске 15 лет...   25.6.2011, 6:33
- - кудесник   Цитатаhomo … вопрос о М.М.Бахтине и В.В.Кожинове. ...   25.6.2011, 11:06
- - кудесник   дубль   25.6.2011, 11:06
- - Солнышев   Цитата(homo @ 25.6.2011, 13:48) А где же ...   25.6.2011, 14:10
- - Paix   Кстати, я задала конкретный вопрос: Цитата(Paix ...   29.6.2011, 18:31
|- - homo   Цитата(Paix @ 29.6.2011, 19:31) Кстати, я...   29.6.2011, 19:21
|- - qaz777   Цитата(homo @ 29.6.2011, 23:21) Строго го...   29.6.2011, 19:26
|- - Paix   Цитата(homo @ 29.6.2011, 20:21) Только Ва...   29.6.2011, 21:45
|- - homo   Цитата(Paix @ 29.6.2011, 22:45) Еще раз. ...   30.6.2011, 9:21
- - Dok   ЦитатаПродавщицы Бахтина не читали. А вот интеллиг...   29.6.2011, 18:52
- - Dok   ЦитатаНе надо смешивать Рабле с Бахтиным, а также ...   29.6.2011, 19:07
|- - homo   Цитата(Dok @ 29.6.2011, 20:07) Экий вы ум...   29.6.2011, 21:21
|- - pamir   Цитата(homo @ 29.6.2011, 22:21) 1. Катего...   29.6.2011, 21:23
- - Dok   ЦитатаЦитатаЭкий вы умный... По-позитивистски пред...   30.6.2011, 7:00
|- - homo   Цитата(Dok @ 30.6.2011, 8:00) 1. Категори...   30.6.2011, 14:52
- - kocmonaft   ЦитатаС другой стороны, можно правильно организова...   30.6.2011, 15:44
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 16:44) Если...   30.6.2011, 16:03
- - kocmonaft   ЦитатаА Вы что предлагаете? Глаз ему набить? А вот...   30.6.2011, 16:14
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:14) А во...   30.6.2011, 16:17
- - kocmonaft   Тьфу...Слово "снова" можете зачеркнуть,х...   30.6.2011, 16:24
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:24) Тьфу...   30.6.2011, 16:28
- - kocmonaft   ЦитатаОн последователь Ницше? Ещё и это?...,))   30.6.2011, 16:30
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:30) Ещё ...   30.6.2011, 16:32
- - kocmonaft   ЦитатаНе понял. Кто-то здесь(на этом форуме) писал...   30.6.2011, 16:47
|- - homo   Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 17:47) Кто-...   30.6.2011, 17:19
- - kocmonaft   ЦитатаЗаратустра жил три тысячи лет назад. Простит...   30.6.2011, 17:23


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.7.2024, 14:43