Философский пароход N1, "Северо-Восток" - вакансия для России Опции

[batur]

Данная тема является ответвлением от общей философской ветки («Новая философия XXI века ….»). Видимо, так и надо будет время от времени останавливаться и фиксировать (структурировать) промежуточные результаты, чтобы они не утонули в потоке дальнейших обсуждений.

В данной ветке собраны посты, так или иначе объединенные неким сквозным сюжетом. Здесь обсуждались общие подходы, понятия и логические инструменты альтернативные привычным инструментам западной философии / науки. Гегелевские Бытие и Ничто, даосские Ян и Инь, Потоки и Потенциалы теории двойственности – их сопоставление оказалось неожиданно плодотворным.

Нам, имхо, удалось:
- рассмотреть в единой системе координат западную и восточную интеллектуальные традиции, обсудить «северо-восточную» специфику России, специфику «белого» и «красного».
- уточнить детали взаимодействия материального и идеального,
- наметить выходы в социальную философию, экономику и много чего еще ...

Понятно, что здесь много спорного и сырого, поэтому не стоит спешить. Отработка инструментов и уточнение понятий - самостоятельная задача. Хотелось бы, чтобы эта ветка стала для Форума такой вот инструментальной мастерской.

Сообщение отредактировал Копатыч - 28.9.2011, 19:37

[Yurixx]

Всем

У меня есть, как мне кажется, конструктивное предложение. Оно обращено ко всем, кто читает эту ветку. Философские разговоры, к сожалению, так и заглохли не дойдя до конкретных вещей. Те разговоры которые происходят сейчас, хотя и далеки от философии, но такие же не конкретные, а потому не имеют перспективы. Если есть желание хотя бы в общих чертах осознать содержание проекта будущего общества, то необходимо понимать какие задачи он должен решать. Совершенно бессмысленно повторять как мантру "нам нужно объединиться", или "нам нужна Идея", или "мы должны возродить красный проект". Это все общие слова. Они могут обрести свой конкретный смысл только если тот, кто их произносит, объяснит, что он лично под этими словами подразумевает. Однако, никто не берет на себя такую смелость. Все по-видимому ждут мессию, который расскажет как объединяться (а то и возьмет и объединит всех), предложит Идею, да так, чтобы все осознали ее и приняли, распишет в деталях, что такое красный проект и как его реализовать.

Так вот, чтобы было нескучно ждать мессию, чтобы мы не разбежались по углам от этой скуки, предлагаю здесь провести мини опрос, который должен ответить на ряд существенных вопросов.

Перспективный социальный проект имеет одну-единственную грандиозную цель - привести нас от того ужасного положения, в котором мы сейчас находимся, к тому прекрасному и светлому будущему, в котором мы хотим жить.
Решение этой задачи можно разбить на три этапа:
1) определение граничных условий, т.е. начальной и конечной точек в состоянии общества.
2) определение траектории движения из начальной точки в ее конечную точку.
3) определение методики этого движения, т.е. тех инструментов, которые можно и которые нельзя использовать для того, чтобы изменения, происходящие в обществе соответствовали намеченной траектории, а возможные отклонения вовремя исправлялись, не дожидаясь тупика.

С моей точки зрения здесь на форуме вполне возможно решить п.1) из этого списка. Однако, если есть желание сделать это, то надо придерживаться правильной постановки вопроса. Вариант, при котором каждый расскажет где мы находимся и куда нам идти, а потом все будут спорить со всеми, защищая свою точку зрения, правильным не является. Реальную ситуацию в обществе отражает только общественное сознание в целом. И даже в нем есть свои пласты, которые ассоциированы с определенными социальными структурами, а потому конкурируют друг с другом и даже противостоят друг другу.
А мы здесь можем сказать, что мы относимся к той части общества, которая озабочена судьбой страны, осознает свою принадлежность к ее народу, признает доминанту коллективных интересов общества над индивидуальными ... Желающие могут дополнить или уточнить этот список (кстати, это весьма важно, чтобы понять насколько мы действительно относимся к одному социальному слою и какие аспекты сознания для него характерны).

Так вот для решения п.1) нам не нужно противопоставлять наши видения "где" и "куда". Чтобы сформулировать ответ, сначала надо разобраться со списком социальных проблем, которые делают наше положение в обществе неудовлетворительным. Для этого нужно собрать мнения участников и выделить с их помощью те проблемы, которые более-менее общепризнаны. А потом еще и разобраться в истоках этих проблем. Вот тогда мы получим действительный список того, что надо решать, а не того, что лежит на поверхности.
Аналогичным образом нужно поступить и с теми характеристиками, которые, с нашей точки зрения, должно иметь общество будущего. Мы можем составить список этих характеристик, потом выбрать из него то, что имеет общепризнанное значение, а потом определить те аспекты нового общества, которые позволят реализовать на практике желаемые черты.

Итак, в предлагаемом опросе каждый участник должен представить два списка: 1) список тех явлений нашего общества, которые, с социальной точки зрения, неприемлемы; 2) список тех характеристик, которыми, с социальной точки зрения, должно обладать новое общество.

Хочу обратить внимание еще раз. На первом этапе мы не стремимся сразу фиксировать проблемы, мы начинаем с более широкого круга - с социальных явлений. Например, коррупция. Это явление, а проблемой его делает та причина, та особенность устройства нашего общества, в результате которой оно без коррупции просто невозможно. Или, скажем, слишком дорогая колбаса. Здесь очень часто насмехаются над теми, кто озабочен "проблемой колбасы", как над крайне обывательскими проявлениями. Но ведь это тоже явление, которое имеет значение для нашей повседневной жизни. И если не сводить все к лозунгу "дайте нам колбасы, да побольше", то можно и за этим явлением увидеть более глубокие причины социальных проблем. Поэтому сначала разбираемся со списком наиболее существенных негативных социальных явлений, а потом с их причинами. В идеале причин будет меньше, чем явлений.
Точно также предлагаю поступить и с характеристиками нового общества - сначала определить их базовый набор, а потом уже подумать об устройстве общества, которое сможет его воплотить.

Желательно также каждое названное явление или характеристику сопровождать кратким пояснением того, что имеется в виду. Если этого не делать, то обязательно возникнут разночтения, разногласия и все равно придется согласовывать понятия. Так уж лучше чтобы авторы делали это сразу. Тем более, что суть явления или характеристики, для последующего определения ее причин, все равно нуждается в истолковании.

[batur]

Всем

У меня есть, как мне кажется, конструктивное предложение. Оно обращено ко всем, кто читает эту ветку. Философские разговоры, к сожалению, так и заглохли не дойдя до конкретных вещей. Те разговоры которые происходят сейчас, хотя и далеки от философии, но такие же не конкретные, а потому не имеют перспективы. Если есть желание хотя бы в общих чертах осознать содержание проекта будущего общества, то необходимо понимать какие задачи он должен решать. Совершенно бессмысленно повторять как мантру "нам нужно объединиться", или "нам нужна Идея", или "мы должны возродить красный проект". Это все общие слова. Они могут обрести свой конкретный смысл только если тот, кто их произносит, объяснит, что он лично под этими словами подразумевает. Однако, никто не берет на себя такую смелость. Все по-видимому ждут мессию, который расскажет как объединяться (а то и возьмет и объединит всех), предложит Идею, да так, чтобы все осознали ее и приняли, распишет в деталях, что такое красный проект и как его реализовать.

Так вот, чтобы было нескучно.....

Вам как-то резко наскучила философия, уважаемый Yurixx
Я понимаю, Красный проект многие не любят, по этому поводу даже Гражданская война была ..., но хотя бы из вежливости оставьте свое терпение нелопнутым еще чуть-чуть. Все-таки ветка посвящена Философским основам проекта Кургиняна, и все-таки на этой ветке в кои то веки появился пост,
во-первых, специально посвященный философским основам проекта Кургиняна,
во-вторых, предложивший логическую конструкцию, в которой Красному проекту нашлось-таки место наряду с другими проектами, китайским в том числе.
в третьих, использован язык китайской философии (Инь-Ян), а по-моему, так и не только Язык, но её ключевые идеи. Лично я бы предпочел обсуждать спектр проектов на другом языке, но язык Инь-Ян был всеми здесь принят, и принят с Вашей подачи. И это правильно, ибо у нас есть лишь два проекта, совместимые с жизнью, один из них – китайский. (Проект Regissi – «Давайте, парни, хором запоем !» тоже совместим с жизнью, но он – вне конкурса.)

Насчет реализуемости Красного проекта мне есть что сказать, даже сверх того многого, что уже сказано Кургиняном. Но главный плод, ожидаемый от этой ветки – не антикризисная программа, а логический спектр мировых проектов.

Но можно, конечно, и про Козу...

Сообщение отредактировал batur - 1.7.2011, 0:13