Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Философский пароход N1, "Северо-Восток" - вакансия для России
batur
сообщение 7.4.2011, 14:50
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Данная тема является ответвлением от общей философской ветки («Новая философия XXI века ….»). Видимо, так и надо будет время от времени останавливаться и фиксировать (структурировать) промежуточные результаты, чтобы они не утонули в потоке дальнейших обсуждений.

В данной ветке собраны посты, так или иначе объединенные неким сквозным сюжетом. Здесь обсуждались общие подходы, понятия и логические инструменты альтернативные привычным инструментам западной философии / науки. Гегелевские Бытие и Ничто, даосские Ян и Инь, Потоки и Потенциалы теории двойственности – их сопоставление оказалось неожиданно плодотворным.

Нам, имхо, удалось:
- рассмотреть в единой системе координат западную и восточную интеллектуальные традиции, обсудить «северо-восточную» специфику России, специфику «белого» и «красного».
- уточнить детали взаимодействия материального и идеального,
- наметить выходы в социальную философию, экономику и много чего еще ...

Понятно, что здесь много спорного и сырого, поэтому не стоит спешить. Отработка инструментов и уточнение понятий - самостоятельная задача. Хотелось бы, чтобы эта ветка стала для Форума такой вот инструментальной мастерской.

Сообщение отредактировал Копатыч - 28.9.2011, 19:37


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Yurixx
сообщение 25.6.2011, 20:51
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(Mistik @ 25.6.2011, 19:34) *

Ну и что же Вы хотели сказать этой очередной цитатой ?
Она не хуже, чем другие иллюстрирует расплывчатость и бессистемность и самого исследования Кургиняна, и его позиции.
Да, понятно что он является вполне осознанным сторонником "красного проекта". При этом не определяя четко его содержание.
Да, понятно что в связи с этим он благоволит Марксу. При этом не принимая марксизм как теоретическую основу проекта.
Понятно также и то, что он считает роль России всемирно-исторической. При этом обходя вопрос "избранной нации" стороной.

Даже по этому маленькому отрывку видно, что Кургинян весьма далек от диалектики.
Назвать его сторонником логики - математической, естественнонаучной или философской, - тоже нельзя.
Однако, постоянно во всех его подходах, во всех постановках сквозит его дуализм, его склонность к противопоставлениям.
Какую же истину можно найти в метаниях между крайностями, особенно учитывая весь наш разговор о диалектике и гармонии ?

Этот поход против гностицизма тоже не представляется мне достаточно обоснованным. Гностицизм это слишком широкое явление, чтобы свести его к тому извращенному представлению о Демиурге, тем более о Бытии как о Зле, и о Тьме как о Добре, которое, несомненно, имеет место в каких-то там его ветвях.
Гностиками называли первых христиан. Знаете ли почему ?
Потому, что их основным тезисом было: "Господь простирается до самого низа и входит в каждого из нас".
А знаете ли что за этим стоит ? В чем смысл этой сакральной фразы ? Почему их называли гностиками ?
А Кургинян знает ? Если нет, то тогда не надо навешивать ярлык метафизического фашизма на гностицизм, даже если какие-то из его ветвей выродились до известного уровня. А если да, тогда полемика вокруг Демиурга вообще не к месту. О Боге тогда надо говорить, о Боге.

Это ведь Кургинян поднял тему исправления имен. И что же ? Может стоит начать с гностицизма. Первоначальный-то его смысл заключается в утверждении "Бог познаваем", а значит познаваема и Истина. Это уже через агностиков и новый возврат к гностицизму, через отрицание отрицания, гностицизм утратил свой первоначальный смысл. Так не пора ли его вернуть ? Иначе зачем было обращение к Конфуцию ?

А уж тема отождествления покоя с Востоком, а, через это, Востока с тем черным гностицизмом, который только и называет гностицизмом Кургинян, так это вааще. Запад это, видите ли, движение, а Восток это покой, а потому Тьма. К тому же "Восток сам по себе не может привнести ничего нового в идею развития как такового".
Могу, конечно, пропустить это мимо ушей, помня о словах самого автора "Раз за разом путешествуя на Восток, что-то понимая и строя там какой-то диалог с теми, кто понимает неизмеримо больше, я все равно могу сказать лишь это «не знаю»". Однако, делать на основе этого незнания такие заявления ... Не должен позволять себе этого человек, достигший такого уровня и глубины как Кургинян.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
batur
сообщение 27.6.2011, 2:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Цитата(Yurixx @ 25.6.2011, 21:51) *
...Да, понятно что он является вполне осознанным сторонником "красного проекта". При этом не определяя четко его содержание.
Да, понятно что в связи с этим он благоволит Марксу. При этом не принимая марксизм как теоретическую основу проекта.
Понятно также и то, что он считает роль России всемирно-исторической. При этом обходя вопрос "избранной нации" стороной.

Даже по этому маленькому отрывку видно, что Кургинян весьма далек от диалектики.
Назвать его сторонником логики - математической, естественнонаучной или философской, - тоже нельзя.
Однако, постоянно во всех его подходах, во всех постановках сквозит его дуализм, его склонность к противопоставлениям.
Какую же истину можно найти в метаниях между крайностями, особенно учитывая весь наш разговор о диалектике и гармонии ?

Этот поход против гностицизма тоже не представляется мне достаточно обоснованным. Гностицизм это слишком широкое явление, чтобы свести его к тому извращенному представлению о Демиурге, тем более о Бытии как о Зле, и о Тьме как о Добре, которое, несомненно, имеет место в каких-то там его ветвях.
Гностиками называли первых христиан. Знаете ли почему ?
Потому, что их основным тезисом было: "Господь простирается до самого низа и входит в каждого из нас".
А знаете ли что за этим стоит ? В чем смысл этой сакральной фразы ? Почему их называли гностиками ?
А Кургинян знает ? Если нет, то тогда не надо навешивать ярлык метафизического фашизма на гностицизм, даже если какие-то из его ветвей выродились до известного уровня. А если да, тогда полемика вокруг Демиурга вообще не к месту. О Боге тогда надо говорить, о Боге.

А уж тема отождествления покоя с Востоком, а, через это, Востока с тем черным гностицизмом, который только и называет гностицизмом Кургинян, так это вааще. Запад это, видите ли, движение, а Восток это покой, а потому Тьма. К тому же "Восток сам по себе не может привнести ничего нового в идею развития как такового".


Кургинян вычленяет "красный проект", полагая, что именно на этом проекте специализируется Россия. Не Китай с Индией, не Ислам, не Европа с США, - а Россия. Это его сверхзадача. А вычленяя, как обойтись без противопоставлений? Возможно, он не вполне справедлив к Китаю, но он и не обещал быть справедливым к носителям конкурирующих проектов.
А что, разве Инь именно как Покой - не доминанта Китая? Китай - это Творчество, Борьба? Вроде - нет.

Кургинян противопоставляет Маркса Гегелю, по-моему вполне обоснованно. Он подчеркивает у Маркса метафизическую страсть к Творчеству, его позицию Борца. Кстати как раз то, что Вы, Yurixx, если не ошибаюсь, склонны квалифицировать как ошибки Маркса, поскольку они уводят его от Гармонии. А Гармония для Вас , имхо, - основное содержание диалектики.
А в самом деле, как соотносится Гармония с Творчеством, и тем более Борьба с Покоем? Исправив у Маркса эти "ошибки", найдете ли Вы в своих схемах место для России, где "вечный бой, покой нам только снится", и где "ненавижу всяческую мертвечину, обожаю всяческую жизнь!". Где-то рядом с Китаем?

По-моему, мы рановато прекратили обсуждать диалектику, у меня лично полной ясности пока нет.
Yurixx, небось, скажет, что ее и не должно быть cool.gif . Может быть. Но мне хотелось бы достроить свой зримый аналог диалектики , надеюсь это ей не сильно повредит. Это полезно хотя бы в целях популяризации, чтобы не создавалось впечатление нарочитого тумана, мистификации. Кстати аналогичная демистификация, имхо, не повредит и при обсуждении метафизики. Дабы она не превращалась в бред сивой кобылы. smile.gif biggrin.gif

Цитата
Yurixx
...Даосы стремятся к сохранению гармонии, баланса, равновесия инь и ян. И я все время говорю об этом открытым текстом. smile.gif
Это дуалисты, когда одна из крайностей опротивела им, объявляют ее ложной и кидаются в другую.
А даосы не просто стремятся к равновесию, но и понимают, что оно не может быть статическим. Поэтому различают иньскую и янскую стадию, то есть когда инь слегка доминирует и ведет за собой процесс, а когда ян. И стремление их заключается в том, чтобы циклическая смена доминанты происходила беспрепятственно, чтобы она была гармонической (в смысле синусоидальной) - тогда она будет гармоничной. biggrin.gif
А если цикл представляет собой не окружность, а эллипс, то это уже перекос в одну из сторон. И он может превратиться в линию, тогда конец диалектике, конец гармонии, жизнь останавливается. Это называется смерть.


Ну что эллипс? Эллипс как эллипс smile.gif А вот интересно, перекос в какую именно сторону он, по-вашему, символизирует? Ведь там как раз то Инь, то Ян доминируют, причем "циклическая смена доминанты происходит беспрепятственно", гармонически (синусоидально) и следовательно "гармонично".
А как еще может Инь переходить в Ян?

Ну хорошо, пусть окружность. Шарики соответственно своим массам договорились, куда они поместят общий центр вращения. Или капиталист и рабочие в результате торгов заключили коллективный договор, в котором зафиксировали пропорцию деления полученной добавленной стоимости на прибыль и зарплату. Достигли ситуативного равновесия. Это и есть Великий предел?
То есть, появилась точка Тай-Цзы (Великий предел), через которую этот плоский хоровод шариков и пружин подключается к внешним связям (пружинам), и разворачивается в спираль, эволюционирует. Например, внутренняя связь получает за счет внешних связей-сил дополнительную возможность стать длиннее, увеличив тем самым радиус свободы для шариков. Или предприятие пошло в банк и получило кредит на модернизацию, что привело к росту добавленной стоимости, и соответственно к росту прибылей и зарплат.

То есть эволюция - это расшивание узких мест, ослабление связующих ограничений ради более свободного движения частей. То есть в масштабе Вселенной идет балансирование связей, усреднение напряжений, движение к равновесию. Это и есть Гармония? И как в этой схеме можно трактовать Борьбу, - это ведь активная позиция Инь, она действует, творит, разгоняет массы (Большой взрыв), а не просто допускает появление более широких коалиций (Капиталист+ Рабочие+Банк), расширяя основания для договоров между частями.

Пока мы не выясним как может действовать Инь - не только гармонизировать, но и взрывать, мы, имхо, не поймем специфику и движущие силы Красного проекта.

Сообщение отредактировал batur - 27.6.2011, 10:29


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 27.6.2011, 12:39
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(batur @ 27.6.2011, 2:03) *
Кургинян вычленяет "красный проект", полагая, что именно на этом проекте специализируется Россия. Не Китай с Индией, не Ислам, не Европа с США, - а Россия. Это его сверхзадача. А вычленяя, как обойтись без противопоставлений? Возможно, он не вполне справедлив к Китаю, но он и не обещал быть справедливым к носителям конкурирующих проектов.

Россия на этом проекте специализировалась в ХХ веке. Означает ли это, что она должна продолжать не смотря ни на что ?
А дуалистические противопоставления всегда приводят к заблуждению. Их алгоритм настолько примитивен, что иначе и быть не может - "А" или "Б", третьего не дано ? "А" мы уже пробовали и оказались в ж... "А" - это ужасное заблуждение ! Все сторонники "А" козлы. Если мы не бросимся всем миром в "Б", то мы погибнем ! Даешь "Б" ! Урааааа !
Если слегка поостыть и вспомнить хотя бы научный подход, то можно было бы хотя бы рассмотреть все имевшие место проекты, их достижения и ошибки, классифицировать это, разложить по полочкам. А потом напрячь интеллектуальную железу и увидеть закономерности, которые привели каждый из проектов к этмм ошибкам и достижениям. Ну а если с железой туго, то хотя бы попытаться слепить из имеющихся наименее противоречивый, наиболее перспективный новый проект. А жизнь дальше покажет где были сделаны перекосы, что надо подправить.
А если для продвижения "красного" проекта в качестве альтернативы выбирается самый ужасный - "черный", то не стой ли целью, чтобы на деле исключить всякую альтернативу ? Не слишком ли это смахивает на манипуляцию ?

Цитата
А что, разве Инь именно как Покой - не доминанта Китая? Китай - это Творчество, Борьба? Вроде - нет.

В Китае был свой баланс, своя гармония. И она обеспечивала нормальное развитие Китая на протяжении веков. И достижения у Китая, в том числе в области науки и технологии, были впечатляющие. Шелк, фарфор и порох - это лишь банальности, известные всем. А попробуйте почитать об их достижениях в области астрономии, математики, естественнонаучных знаний. Не говоря уже о культуре и искусствах.
Однако, когда англичане заявились туда со своими техническими возможностями, когда начали рыть изо всех сил под Китай (попытайтесь узнать откуда взялись в Китае опиумные войны), естественным способом защиты Китая от этого влияния стало торможение перемен, т.е. стремление к покою. Если бы никто не вмешивался в развитие Китая, то он тоже неминуемо пришел бы (как любая страна) к соответствующим техническим изобретениям и капитализму. Возможно с отставанием на 200-300 лет. И что, это отставание говорит об отсталости ? Может быть это отставание дает право тому, кто вырвался вперед, навязывать другим народам свою волю, свой образ жизни, свою власть ? А ведь именно это и происходило во всем мире. Индейцев в Америке уничтожили, аборигенов в Австралии уничтожили. Это континенты, а о малых народах я и не говорю. Вы ратуете за такое движение ?
Китай и Индия устояли потому, что уровень их социально-экономического развития был не намного ниже англичан, а духовная мощь выше значительно.
И, да, не сомневайтесь, Китай и Индия - это Творчество и это Борьба. Такие Творчество и Борьба, о которых Запад понятия не имел. И эти Творчество и Борьба обеспечили всему миру такое наследие, которое сегодня, в условиях всего этого потреблятсякого развала показывает в каком направлении двигаться человеку. Чтобы Вы не мучились сомнениями скажу - это Творчество и Борьба в которых происходит созидание человека.
Но если подразумевать под творчеством научно-технические достижения, а под борьбой - войны за ресурсы, тогда спорить не буду.

Цитата
Кургинян противопоставляет Маркса Гегелю, по-моему вполне обоснованно. Он подчеркивает у Маркса метафизическую страсть к Творчеству, его позицию Борца. Кстати как раз то, что Вы, Yurixx, если не ошибаюсь, склонны квалифицировать как ошибки Маркса, поскольку они уводят его от Гармонии. А Гармония для Вас , имхо, - основное содержание диалектики.
А в самом деле, как соотносится Гармония с Творчеством, и тем более Борьба с Покоем? Исправив у Маркса эти "ошибки", найдете ли Вы в своих схемах место для России, где "вечный бой, покой нам только снится", и где "ненавижу всяческую мертвечину, обожаю всяческую жизнь!".

Соотношения эти очень простые. Когда Творчество оптимальным образом соотносится, сочетается, взаимнодополняется с Познанием, тогда Наступает Гармония. А Борьба с Покоем никак не соотносится. Если Покой будет соотноситься с Движением так, как это предусмотрено законами Бытия, то между ними тоже наступит гармония. Это значит, что процессы ни на месте топтаться не будут, ни лететь вперед, перескакивая через ступени. Все будет происходить в свое время и в своем месте. Развитие будет осуществляться нормальным, естественным образом, а не за счет страданий и тягот нынешнего поколения или за счет ресурсов будущих.
А вот Борьба это и есть то самое напряжение, которое возникает всякий раз, когда кто-то хочет двигаться быстрее, чем нужно и возможно в данных условиях. Или, наоборот, там, где есть естественное, нормальное движение, он хочет остановить его, законсервировать ситуацию, насаждать покой. Обе эти ситуации знакомы Вам по истории западной цивилизации, в том числе и по истории России.
Если Вас пока еще увлекает романтика боя, то это не значит, что бой сам по себе является нормальным состоянием.
Приведенные Вами цитаты из стихотворений можно трактовать очень по-разному. Уверяю Вас, я могу это сделать вполне диалектическим образом, Вам определенно понравится.
Например, в Китае есть такое понятие "северный ветер". Север - это инь, так что речь идет об иньском ветре. Он веет изнутри. Когда мастер достиг совершенства в чем-то и его кунг фу не знает изъянов, о чем еще мечтать ? Остается только пребывать в этой совершенной гармонии. И вот тогда приходит северный ветер. Это ветер внутренней неудовлетворенности, непокоя, устремленности дальше. И тогда мастер разрушает форму, происходит освобождение от старого, которое перестает довлеть, перестает быть достижением, новым, но остается внутри, соединяясь со всем существом, становится его неотъемлемой частью, фундаментом, само собой разумеющимся. И так открывается путь к следующему новому. Это бой ? Это и есть самый лучший бой, бой без войны, без побежденных и победителей, это и есть жизнь, развитие, эволюция. Но только не вымученная, выдавленная из себя под предлогом "так надо", а самая что ни на есть радостная, приносящая удовлетворение и взлет духа.

Цитата
По-моему, мы рановато прекратили обсуждать диалектику, у меня лично полной ясности пока нет.
Yurixx, небось, скажет, что ее и не должно быть cool.gif . Может быть. Но мне хотелось бы достроить свой зримый аналог диалектики , надеюсь это ей не сильно повредит. Это полезно хотя бы в целях популяризации, чтобы не создавалось впечатление нарочитого тумана, мистификации. Кстати аналогичная демистификация, имхо, не повредит и при обсуждении метафизики. Дабы она не превращалась в бред сивой кобылы. smile.gif biggrin.gif

Как прикажете. smile.gif

Цитата
Ну что эллипс? Эллипс как эллипс smile.gif А вот интересно, перекос в какую именно сторону он, по-вашему, символизирует? Ведь там как раз то Инь, то Ян доминируют, причем "циклическая смена доминанты происходит беспрепятственно", гармонически (синусоидально) и следовательно "гармонично".
А как еще может Инь переходить в Ян?

Не совсем так. У эллипса полуоси не равны. Одна полуось по янской оси, другая по иньской. Получается, что по какой оси эллипс вытянут, по той оси и доминанта. В этом состоянии система, которая движется по эллипсу находится больше времени.
Кстати, если бы орбита Земли имела эксцентриситет побольше, то есть была бы более вытянутым эллипсом, то и жизнь на ней не смогла бы существовать. А если бы она была окружностью, то жизнь могла бы существовать, но не смогла бы динамично развиваться - уж слишком стабильными, неизменными были бы климатические условия. Вот Вам и роль гармонии, баланса. Вот и соотношение между покоем и движением.

Цитата
Ну хорошо, пусть окружность. Шарики соответственно своим массам договорились, куда они поместят общий центр вращения. Или капиталист и рабочие в результате торгов заключили коллективный договор, в котором зафиксировали пропорцию деления полученной добавленной стоимости на прибыль и зарплату. Достигли ситуативного равновесия. Это и есть Великий предел?
То есть, появилась точка Тай-Цзы (Великий предел), через которую этот плоский хоровод шариков и пружин подключается к внешним связям (пружинам), и разворачивается в спираль, эволюционирует. Например, внутренняя связь получает за счет внешних связей-сил дополнительную возможность стать длиннее, увеличив тем самым радиус свободы для шариков. Или предприятие пошло в банк и получило кредит на модернизацию, что привело к росту добавленной стоимости, и соответственно к росту прибылей и зарплат.

Вот если шарики будут договариваться "куда они поместят общий центр вращения", то тогда все, конец физике, конец диалектике, останется только полный произвол шариков. А когда они поймут, что это так, то ничто их не спасет от борьбы не на жизнь, а на смерть, за единоличное право командовать центром. Не шарики определяют положение центра, а центр - положение шариков.
Тут на форуме есть один автор проекта, который "вывел" главный закон капитализма и на его основе создал свой проект светлого будущего. Закон этот заключается в том, что добавленная стоимость, для наибольшей эффективности, должна делиться между капиталистами и рабочими пополам. Вот так вот, легким мановением руки, брюки превращаются ... smile.gif
Капиталисты и рабочие - две диалектических противоположности социально-экономического процесса в капиталистическом обществе. У каждой из них свои интересы. Если говорить узко, только о распределении прибыли, то где должна быть точка равновесия ? У кого спросить ? Они ведь между собой никогда не договорятся.
Надо все-таки исходить не из человеческих эмоций, желаний, жадности, алчности, лени и прочем, а из чего-то объективного, относящегося ко всей системе в целом. Из чего же ? Да все из тех же творчества и познания, покоя и движения и прочих диалектических единствах (не дай Бог скажу оппозициях, опять понесет на борьбу tongue.gif ). Что определяет покой общества ? Его благосостояние. Что определяет его возможности по нормальному (или даже расширенному, хотя сейчас этот вопрос не стоит) воспроизводству себя ? Возможность рожать, воспитывать, обучать детей в нормальных, гармоничных условиях. Это тоже благосостояние.
А что определяет движение общества ? Ну конечно наука и технология. Ответ правильный, но западный, янский. К нему надо еще добавить иньскую составляющую. Движение общества определяется еще теми возможностями, которое оно предоставляет людям для их внутреннего, духовного развития. Иначе неминуемо возникают те ножницы, о которых очень справедливо говорил Кургинян.
Так вот в экономической области существует своя пара диалектических противоположностей, которая, в отличие от человека, лишена эмоций и интересов - накопление и потребление. Накопление обеспечивает возможности для движения, для расширения производства, для обеспечения науки, развития технологии, увеличения при необходимости потребления. А все остальное - благосостояние, воспитание и обучение, возможности для развития человека, дает потребление. Только не надо подменять. Потребление не обеспечивает этого автоматом, оно лишь дает необходимые условия для этого. Необходимые, но не достаточные. Достаточные условия обеспечивает соответствующий уровень индивидуального и коллективного сознания людей.
Таким образом, для эффективного, гармоничного функционирования общества в материальной сфере необходимо отслеживать и адекватно корректировать пропорцию между накоплением и потреблением. Если центр не берет на себя эту функцию, или если взял, но действует в интересах лишь одной из сторон, то нормальной жизни и нормального развития не будет.

Цитата
То есть эволюция - это расшивание узких мест, ослабление связующих ограничений ради более свободного движения частей. То есть в масштабе Вселенной идет балансирование связей, усреднение напряжений, движение к равновесию. Это и есть Гармония? И как в этой схеме можно трактовать Борьбу, - это ведь активная позиция Инь, она действует, творит, разгоняет массы (Большой взрыв), а не просто допускает появление более широких коалиций (Капиталист+ Рабочие+Банк), расширяя основания для договоров между частями.

Борьба вообще-то не есть ни инь, ни ян. Борьба сама по себе специфический способ взаимодействия двух сторон. Одна из них может быть иньской, другая янской. А может и этого не быть, если, к примеру, эта борьба не имеет никакого отношения к естественным процессам.
Замечу "расшивание узких мест, ослабление связующих ограничений ради более свободного движения частей" совсем не обязательно означает "балансирование связей, усреднение напряжений, движение к равновесию". В Вашей трактовке получается, что гармония - это равновесие в смысле покоя. А можно ведь гармонию считать и равновесием в смысле вечного движения. А в диалектике ни то ни другое. Там гармония - это равновесная, сбалансированная, не имеющая пределов, ограничений, препятствий Эволюция. Тогда это действительно Гармония Жизни.

Цитата
Пока мы не выясним как может действовать Инь - не только гармонизировать, но и взрывать, мы, имхо, не поймем специфику и движущие силы Красного проекта.

А что Вы называете Инь в Красном проекте ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
batur
сообщение 30.6.2011, 15:27
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Цитата(Yurixx @ 27.6.2011, 13:39) *
Россия на этом проекте специализировалась в ХХ веке. Означает ли это, что она должна продолжать не смотря ни на что ?
...
А что Вы называете Инь в Красном проекте ?
- Это ключевой вопрос.

Можно поэксплуатировать модель шариков-пружин (Шарики носятся по орбитам-эллипсам, то удаляясь друг от друга и приостанавливаясь, то пролетая мимо на большой скорости).
Хотя может быть нагляднее проиллюстрировать эти фазы на смене времен года:
Зима – крайняя фаза минимального движения и максимального напряжения, на языке диад – это Инь-Инь.
Лето - крайняя фаза максимальной движения и минимального напряжения, Ян-Ян
Весна - промежуточная фаза преобразования напряжения в движение, Инь-Ян
Осень - промежуточная фаза преобразования движения в напряжение, Ян-Инь.

По-моему, «Инь в Красном проекте» - это Инь-Инь, Зима.
Приглядимся, что происходит в сокровенных недрах Зимы. Там происходит трансформация Осени в Весну. Накопленные осенние напряжения, преобразуются в волевой импульс Весны. Здесь инициируется весенний разгон всяческого движения.

А Лето, Ян-Ян ловит эти разогнавшиеся массы, тенденции, тренды, оседлывает их, максимально освобождает от старых, отработавших связей, и - с разгона въезжает в паутину новых связей, начинает множить проблемы и напряжения, пока не остановится, исчерпав инерцию движения.

Между Зимой и Летом – промежуточные состояния, в которых напряжения и внешнее движение сбалансировано и органично сосуществуют. Но по-разному. Весной активны напряжения, тогда как материя, массы пассивно сопротивляются разгону. Осенью, соответственно, активны разогнавшиеся массы, а напряжения их пассивно тормозит.

Красный проект - это оператор преобразования проблем, напряжений, страданий, потребностей – в волевой, творческий акт, инициативу, импульс.

Отсюда ансамбль проектов:
Инь-Инь – это Россия (?), Северо-Восток.
Ян-Ян - это США, Северо-Запад.
Ян-Инь - европейский социализм, Юго-Запад
Инь-Ян - китайский социализм, Юго-Восток.

Если в этом хороводе проектов отсутствует какое-то звено, то глобальный жизненный процесс останавливается, начинают копиться дисбалансы, нет глобальной циркуляции Ци, о которой так печется regissi.

Потянет ли Россия эту роль, и захочет ли ее теперь брать - это вопрос. Но выбор у нее, в общем-то, мягко говоря, ограничен.
СССР ближе всех подошел к этой роли и тянул ее сколько мог. Но тогда до Зимы было еще далеко, Запад еще только входил в Осень, отрабатывал свой социалистический проект, институты социального государства. Поэтому мировое сообщество не сильно дорожило Красным проектом, да и Советская Россия не до конца поняла свою роль.
СССР накрылся, "Зима" была скомкана, и теперь органическому китайскому социализму, имхо, очень не будет хватать «северного ветра». smile.gif

Разумеется, любое жизнеспособное общество должно иметь в своем арсенале все институты социального государства. Не бывает чисто «зимнее» общество, которое только и умеет что перерабатывать глобальные проблемы в глобальные инициативы. В любом обществе есть свои Лето (пусть короткое), Весна и Осень, своя циркуляция Ци.

Но глобальная специализация - как и любая специализация - крайне важна.
У каждой цивилизации есть определенная культурно-историческая предрасположенность к той или иной роли-функции (мне, например, трудно представить, чтобы русский увлеченно участвовал в глобальном производстве бытовой техники, и даже автомобилей, на японском уровне качества). А если ты не можешь вывести свою родную функцию на глобальный уровень качества, то кто-то сделает это лучше. Может быть у этого другого не будет твоего природного таланта, но роль должна быть кем-то сыграна.

Тогда Россию могут уволить из Театра.

ПС. Можно, конечно, попытаться сыграть роль Китая лучше самого Китая biggrin.gif

Сообщение отредактировал batur - 1.7.2011, 0:27


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 1.7.2011, 19:53
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(batur @ 30.6.2011, 15:27) *
Хотя может быть нагляднее проиллюстрировать эти фазы на смене времен года:
Зима – крайняя фаза минимального движения и максимального напряжения, на языке диад – это Инь-Инь.
Лето - крайняя фаза максимальной движения и минимального напряжения, Ян-Ян
Весна - промежуточная фаза преобразования напряжения в движение, Инь-Ян
Осень - промежуточная фаза преобразования движения в напряжение, Ян-Инь.

Да, это и есть, как говорят математики, прямое произведение двух диалектических пар. Из этого произведения возникают четыре формы, которые Вы и привели выше.
Если теперь добавить к этим четырем формам центр, то как раз и получится китайская концепция пяти первоэлементов у син.
Если помните, одна только диалектическая пара мало что давала, ну разве что несбалансированный дуализм. Диалектика из нее получалась, когда движение диалектических противоположностей оказывалось упорядочено центром. Тогда оно приобретало циклический характер и спиральную направленность основного тренда. То есть диалектика основана на триаде.
Аналогичным образом концепция пяти первоэлементов основана на пятерке - четыре формы плюс центр.
Поэтому у китайцев на самом деле не четыре времени года, а пять. Пятым является позднее лето, которое разделяет лето и осень. И месяцев у китайцев не 12, а 13 - у них лунный календарь. Вот этот 13-й месяц и есть позднее лето.
С этой точки зрения США представляет собой в период до августа 2008 г. - позднее лето, центр, а после августа для них началась осень.
И действительно, с момента развала Союза и до начала кризиса они на нашей планете представляли собой центр мира, безальтернативный, решающий все и управляющий всем. Но весьма недолго. Теперь это уже в прошлом.
Но мы не будем заморачиваться на эти тонкости концепции у син, а продолжим смотреть под углом диалектики. С этой точки зрения все правильно.

Цитата
По-моему, «Инь в Красном проекте» - это Инь-Инь, Зима.
Приглядимся, что происходит в сокровенных недрах Зимы. Там происходит трансформация Осени в Весну. Накопленные осенние напряжения, преобразуются в волевой импульс Весны. Здесь инициируется весенний разгон всяческого движения.

"Накопленные осенние напряжения" - это еще осень, а "волевой импульс" - это уже весна. А что же зимой ? Если этого не обозначить, то трансформация не возникает, нет связки.
Напряжение в обществе мы уже почувствовали, хотя уверенности в том, что оно достигло своего предела и готово трансформироваться в следующую фазу зимы, пока нет. Вполне возможно, что для того, чтобы это возникло придется опуститься еще глубже в осеннее опустошение, в холод зимы.
Ин-инь - это чистый инь, то есть идеальное. Зима для нас это возникновение идеи, распространение ее в широких массах, превращение в Идею. Переход к весне становится возможен только когда эта Идея обретает свой центр кристаллизации - социальное ядро, которое готово к воплощению этой Идеи и духовный (Вы сказали волевой) порыв которого может преодолеть любой асфальт.
Вот тогда это ядро превращается в зерно, которое прорастает весной и из всходов которого вырастает дерево. По концепции пяти первоэлементов зима - это вода, весна - дерево, лето - огонь, позднее лето - земля, осень - металл.
Кто-то здесь хотел посадить дерево. Так вот то дерево нового общества, которое могло бы вырасти из посаженной в российскую почву Идеи - самое лучшее из деревьев, которое может посадить человек.

Цитата
Отсюда ансамбль проектов:
Инь-Инь – это Россия (?), Северо-Восток.
Ян-Ян - это США, Северо-Запад.
Ян-Инь - европейский социализм, Юго-Запад
Инь-Ян - китайский социализм, Юго-Восток.

Может быть можно и так, хотя я лично не вижу большой разницы между США и Европой. И уж конечно Европа не опережает США. Я говорю "опережает" поскольку каждая из этих четырех форм не является некоторой статичной конструкцией, отделенной от других. Каждая из них - это стадия диалектического процесса, через которую он проходит в своем развитии. В соответствии с этим по Вашей классификации США, по завершении своего этапа, должны перейти в осень Европы, а Европа - в зиму России. Имхо, они находятся на одном этапе и умирать будут вместе. По крайней мере в ближайшем будущем.

Цитата
Потянет ли Россия эту роль, и захочет ли ее теперь брать - это вопрос. Но выбор у нее, в общем-то, мягко говоря, ограничен.
СССР ближе всех подошел к этой роли и тянул ее сколько мог. Но тогда до Зимы было еще далеко, Запад еще только входил в Осень, отрабатывал свой социалистический проект, институты социального государства. Поэтому мировое сообщество не сильно дорожило Красным проектом, да и Советская Россия не до конца поняла свою роль.

Что было, то было. Сегодня вопрос состоит в том, сможет ли Россия достигнуть реализации инь-инь-ского этапа и кристаллизовать внутри себя воду общественного сознания в лед Идеи. Сможет ли она сформировать социальное зерно нового общества, новую социальную структуру. Если да, то из этого зерна вырастет мощное дерево нового социума, оно взойдет прямо изнутри гнилого пня того уродливого либерастического капитализма, в который превратился раскидистый дуб Союза после своего развала. (Да простят мне эту образность коллеги)
Если же нет, то эта территория зарастет другими деревьями, наверное даже заморскими.

Цитата
Но глобальная специализация - как и любая специализация - крайне важна.
У каждой цивилизации есть определенная культурно-историческая предрасположенность к той или иной роли-функции

Я тоже так думаю, только все-таки функция, роль в развитии человечества, а не специализация.
И я надеюсь, что эта функция России - в мировом возрождении духовности человечества. Однако, эта задача не решается ни миссионерскими методами, ни просветительскими, ни тем более насильственно. Ничем подобным. Она решается единственным способом - личным примером. То есть Россия сможет выполнить свою роль, когда построит свое новое духовное общество, в котором человек сможет вернуть себе свою человечность. То самое, что говорил в свое время Маркс. Этим Россия сможет указать всему миру путь, лучшей альтернативы которому просто не может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 6:18