«Алкогольные традиции и их связь с культами» Опции

[Moreman]

Коммунистическое «вероучение» - это, да, неплохо бы ввести. Оно непосредственно вытекает из коммунизма христианских общин. Лозунг «кто не работает, тот пусть не ест» вообще-то из Евангелия перекочевал в «Моральный кодекс строителя коммунизма», а не откуда-то ещё.
А вот в атеизме – что культурообразующего?
В истории не существовало ни одного народа, не имевшего религиозные воззрения. И напротив, как только народ впадал в безбожие, так через несколько поколений исчезал с исторической сцены.
И не надо напирать на повальный атеизм народов СССР, не было такого. Люди в массе своей не демонстрировали религиозность, но и подчеркнутыми атеистами не были.
К примеру, там, где жила моя бабушка, в огромной деревне (более 1000 дворов, несколько тысяч жителей) иконы висели практически в каждом доме, и висели не просто, как украшение. Редчайшие исключения, на всю деревню и полусотни домов не наберётся, где икон не было (понятно, что у председателя, парторга, и т.д., им было «так положено»). А уж крещены были практически все. Включая парторга. И детей его жена крестила (втихушку от него).
Хотя учителя в школе, да, вели атеистическую пропаганду, «так положено» было. Но массового атеизма не было. И при этом не было в деревни церкви (разрушили в 20-е годы), не было молельного дома, а верующие люди были.

Коммунистическое «вероучение» в основе своей никак не противоречит вероучению христианскому, за исключением проповеди атеизма.

Сильнейший удар по вере в деревне был нанесён вовсе не пропагандой атеизма, и уж тем более не коммунистическим «вероучением», а массовым пьянством (которое к началу 80-х уже превратилось в пандемию). А так же скрытой пропагандой религии «золотого тельца», и выхолащиванием сути из коммунистического «вероучения», т.е., фарисейством пропагандистов коммунизма, которые говорили одно, а в жизни руководствовались совсем другими принципами.

Сообщение отредактировал Moreman - 9.7.2011, 7:50

[Алаг]

...
Сильнейший удар по вере в деревне был нанесён вовсе не пропагандой атеизма, и уж тем более не коммунистическим «вероучением», а массовым пьянством (которое к началу 80-х уже превратилось в пандемию). А так же скрытой пропагандой религии «золотого тельца», и выхолащиванием сути из коммунистического «вероучения», т.е., фарисейством пропагандистов коммунизма, которые говорили одно, а в жизни руководствовались совсем другими принципами.

А пьянство породило христианство, вытеснив алкогольные напитки из религиозного ритуала. И славяне и арии всегда использовали пьянящие напитки в религиозных ритуалах, и ни кому в голову не приходило использовать их вне ритуала, пристрастие к ним считалось позором. Посредничество попа между человеком и богом, это и есть поклонение золотому тельцу. Я согласен с учением Иисуса, но не согласен с деятельностью церкви. Говорить об этом можно бесконечно, потому и продолжения не будет, к тому же это не по теме. А по теме я согласен с тем, что в школе надо учить не основам религии, а ее истории.

[Anton_L]

Реально, алкоголь в современном обществе крайне злободневная тема, вот только беда наша в том, что современные проблемы мы традиционно переносим на какие-то прошлые периоды. Вот, у либералов всегда виноват "проклятый Сталин", так как его уж нет более полувека, ответить не может, значит можно на него "вешать" что угодно. Ну а в случае с алкоголем, обыкновенно идут еще далее, виноват оказывается то Петр Первый, то даже Иван Васильевич...

На самом деле ни тот, ни друго царь, ни Сталин тут конечно, не при чем. Да, иностранцы мглиписать что угодно, но что они не писали... Хорошо, что собакоголовыми Россию не заселили. И не только Россию Вплоть, наверное, до XIX века записки путешественников можно смело относить к жанру "фэнтэзи" в чистом виде, откуда можно, конечно, выделять капли правды, но только пользуясь некоторой методикой, и не в коем случае не принимать на веру то, что написано...
В России традиционной вообще не могда быть массовое пьянство. По той простой причине, что виноград - основной источник алкоголя -у нас не произрастает. А использовать то, что есть (рожь, пшеницу и т.д.) во первых, не слишком выгодно - содержание сахаров, необходимых для брожения в них много меньше, чем в винограде, а во вторых, их урожайность в России при традиционном обществе по климатическим причинам не очень высока. А раз нет избыточного продукта, то затруднительно и производства алоголя. Т.е. алкоголь в традиционной России ноит маргинальный характер, в отличие от, скажем, Европы. Да и пьяницам в России не жизнь. Во-первых, банально холодно зимой, замерзнешь-умрешь. Во-вторых, та же нехватка продукта, побуждающая людей работать интенсивно над его получением.

Напротив, те самые явления. которые заставляли говорить о русском пьянстве были вызваны именно его маргинальностью. Русские в массе не умели пить, не имели алкогольной культуры. Напивался крестьянин на ярмарке (раз в году и один из ста), валялся в канаве, и это было заметно, так как было исключением из правил. А остальные, ведущие трезвый образ жизни просто воспринимались, как фон. Если где и были зачатки пьянства, так это в элитарной среде, особенно в период ее разложения. Впрочем, это не чисто русская проблема, а черта всех разлагающихся элит, в какой бы стране они не были. Может от пьяства помещиков идет миф о русском пьянстве?

Реально, первая опасность алкоголизации общества возникла во второй половине XIX века с началом массоывого производства дешевого фабричного алкоголя. Да и то, в тот же период народ в основном не имел большого чила лишних денег, чтобы массово пить. (Исключая элиту, разумеется) Но тем не менее, по сравнению с более ранними периодами потребление алкоголя сильно выросло, что подняло массовый протест против пьянства. Если бы последнее имело массовое явление, то никто бы и не обратил на это внимание (ну как пьянство 1990 гг., несмотря на катастрофический размер рассматривалось скорее как норма, т.к. в предыдущий период оно тоже не было маргинальным). Тем не менее, стали возникать общества народной трезвости и т.д., причем в публицистике шло утрирование пьянства, как такового. Отсюда еще одно происхождение мифа о русском пьянстве.

Реально, уровень производства достиг того передела, после которого стало возможным массовое потребление алкоголя лишь к 1950 гг. А реально массовое потребление стало присуще обществу лишь в 1970 гг. А пьянство, как общественный феномен можно вообще отнести лишь к 1980 гг., если не к 1990 гг. Почему это стало возможным - отдельный вопрос. Надо только понимать, что н6и Сталин, ни Грозный к этому руку не приложил. А вот многие их критики - вполне успели.