Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Лжепроект "антикоррупция" - диверсия или глупость?, Откуда растут ноги у государственной антикоррупционной программы
Марк Крысобой
сообщение 1.6.2011, 15:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.5.2011
Пользователь №: 4519



Некоторое время назад в стране стартовал государственный "проект" (по моему мнению - лжепроект) по противодействию коррупции, результаты которого (а точнее отсутствие таковых) активно освещаются в СМИ. Руководство МВД, ФСБ, Генпрокуратуры даны многочисленные поручения на этот счет, введен ряд законодательных новелл и, как водится, разработан комплексный долгосрочный (!) план противодействия коррупции.
Что касается декларируемой сути этого "проекта", которую можно уловить из нормативно-правовых актов, то, как мне представляется, наиболее существенными новеллами являются введение самого понятия «коррупции» и «коррупционного правонарушения», введение обязательной антикоррупционной экспертизы государственных и муниципальных нормативно-правовых актов на предмет выявления в них норм, способствующих коррупционным правонарушениям, ряд новых требований к поведению государственных и муниципальных служащих - прозрачность доходов и имущественного положения чиновников и членов их семей, недопустимость конфликта интересов государственного или муниципального служащего, ответственного за те или иные решения.
Короче говоря, мы вроде как стремимся создать такие условия, при которых совершение коррупционных правонарушений, либо предпосылок к ним (пресловутых административных барьеров) просто-таки не будет возможным, то есть акцент сделан на превентивные меры. И флагманы здесь – Генеральная прокуратура и Министерство юстиции (в функции которого также входит контроль за нормотворчеством).
Другое важное нововведение – принятие и введение в действие федерального закона, регулирующего порядок проведения проверок малого и среднего бизнеса, принятого с целью «не кошмарить бизнес». Теперь проверки предпринимателей со стороны контролирующих органов производятся строго по плану. Пожарный инспектор или сотрудник Роспотребнадзора лишний раз не смогут постучать к частнику в дверь, что, по замыслу раз-работчиков, вроде как должно способствовать уменьшению незаконных поборов с предпринимателей.
Ну и попутно – поощряются всевозможные общественные советы «по противодействию», даются указания ужесточить надзор за размещением госзаказов, предотвратить хищение бюджетных средств в сфере ТЭК и ЖКХ, следить за реализацией приоритетных национальных проектов и много чего еще, всего и не упомнишь.

Итак, указания спущены, клич брошен, сотрудники правоохранительных органов дружно кинулись копаться в своих материалах на предмет поиска коррупционеров, чиновники всех уровней озабочены составлением деклараций о доходах и имуществе и бдительно следят друг за другом на предмет возможного склонения к коррупционным правонарушениям... а большинство граждан лишь пожимает плечами, видя реалии нашей жизни - казенные деньги как разворовывались, так и разворовываются на всех уровнях, а впереди у нас «бесконечная история» с реформой ЖКХ, Олимпиада и, даст Бог, чемпионат мира по футболу. Пилите граждане казенные деньги дальше.

Что же мы имеем в результате на сегодняшний день? И что гораздо интереснее, как декларируемые цели «антикоррупционной программы» соотносятся с другими действиями руководства государства. И еще интереснее – как все это преподносится в СМИ и какой эффект этим достигается.

Поставленные цели по существу не достигнуты и, по-видимому, не будут достигнуты в перспективе, несмотря на отдельные предпринимаемые попытки в данном направлении. То есть программа оказывается нежизнеспособна: не удается переломить ситуацию в сфере госзаказов, немногочисленны попытки привлечения к уголовной ответственности высших должностных лиц, сведения о доходах не дают искомой информации об украденном имуществе. В антикоррупционные общественные советы зачастую входят лица, которые сами являются потенциальными «клиентами». Но самое худшее – доверие граждан к госаппарату не повысилось ничуть. В обществе по этому поводу присутствует двойная мораль, которая с одной стороны требует осуждения коррупционеров исходя из простого понимания губительности данного явления, а с другой стороны подразумевает готовность всякого и каждого содействовать коррупционерам, если это в твоих личных интересах. Такая готовность проистекает из того неоспоримого факта, что коррупция стала уже системообразующим фактором, убрав который система просто не может выполнить свои функции.

При всем при этом – обратите внимание товарищи – заголовки газет и информационные выпуски пестрят бессодержательными текстами, призывами – побороть, призвать к ответу, навести порядок, дать указание на места…
У меня складывается мнение, что идет целенаправленная информационная акция с целью сбить население страны с толку, указать ложные цели, ввести в заблуждение относительно действенности принимаемых мер. В большинстве таких публикаций вы не найдете какого-либо внятного анализа ситуации, признания ошибок, реальной оценки имеющихся сил. В наших СМИ коррупция превратилось уже в «старуху с клюкой» о которой говорил Ф.Ф. Преображенский в романе «Собачье сердце»: «когда мне говорят «бей разруху», я смеюсь».

И вот пошла предсказуемая ответная реакция, накапливаемая у населения как протест на попытку его обмануть, первоначально в виде глухого раздражения, а затем и неприкрытой ненависти к инициаторам этого лжепроекта. Действительно, «за базар нужно отвечать». Бороться так бороться, а где же результаты? Что за очковтирательство? Самое благоприятное время для появления экстремистов и провокаторов вроде Навального. Он и появился. С виду человек, который «делает дело», готов всех вывести на чистую воду, докладывает на своем сайте о «спасенных» бюджетных средствах. А на самом деле его истинная цель – скомпрометировать, в том числе перед западом, государственную власть, нанести максимальный ущерб авторитету власти, а отнюдь не противодействовать коррупции.

Вот у меня и возникает вопрос – подмена подлинных целей мнимыми, отказ признать провал избранной стратегии и на этом фоне - популярность, в частности Навального и прочих лиходеев, это следствие глупости авторов лжепроекта или часть продуманного сценария? Откуда растут ноги у нашей антикоррупционной программы? Кто ее автор и какова ее истинная цель?

Этот вопрос тем более актуален, что некоторые другие действия руководства страны, осуществляемые параллельно с антикоррупционной программой, вызывают, мягко говоря, некоторые вопросы.

Так, наряду с борьбой против коррупционеров руководство государства решило осуществить либерализацию уголовного законодательства в части ряда экономических преступлений. Декларируется это как мера с целью защиты интересов бизнеса. На деле же это приводит совсем к другим последствиям. Правоприменители могут со мной поспорить, но, на мой взгляд, реальная тенденция такова – за экономические преступления (значительной частью которых и являются коррупционные) суды теперь не сажают. Более того, работа по доказыванию коррупционных преступлений резко осложнилась. В свете либерализации очень трудно убедить суд в наличии мошеннической схемы в действиях чиновника, в то время как сам чиновник утверждает, что его действия призваны были оптимизировать распределение бюджетных средств. Да-с Ваша честь, мы не воры, мы управленцы нового типа, следите за тенденциями.

Далее, не успела прокуратура очухаться от разрывания ее на части и выделения Следственного комитета, как происходит глобальная перестройка в системе МВД. Могу вам сообщить свое мнение, что несмотря на заверения руководства МВД о том, что рабочие подразделения (как известно это оперативные и следственные подразделения) сокращаться не будут, именно они и попадают под удар сокращений. В МВД вечны только штабисты, тыловики и кадровики. Еще один шаг к тому, что реальных возможностей противодействовать коррупции все меньше и меньше. Но главный сюрприз ждет нас впереди – реформа судебных органов. В скором времени, представьте себе, все уголовные дела, в том числе и коррупционные, которые рассматриваются по первой инстанции в городских и районных судах, будут рассматриваться в аппеляционной инстанции в областных и приравненных к ним судах. Не поняли смысл? Во-первых, суд будет занят не рассмотрением дел, а кадровыми перестановками (где взять столько судей?) а во-вторых, посадить коррупционера станет еще сложнее, чем это было раньше.

Все складывается так, как будто руководство государства решило отвлечь внимание правоохранительных органов от их прямой обязанности и занять сугубо внутренним проблемами.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ingomar
сообщение 14.7.2011, 10:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Коррупция - это конкуренция капиталистов на рынке административного ресурса.

Желаете запретить конкуренцию капиталистов?
Желаете запретить административный ресурс?

В СССР коррупция была основана на нарушении законов.
В РФии коррупция основана на исполнении законов.

Если все коррумпировано "в соответствии с действующим законодательством" то "бессилен" и ВВП. См прошлогоднее совещание на югах: "Вешать?" - напряглись коррупционеры в погонах и лампасах, - "это не наш метод!"
Коррупционеры в погонах и лампасах расслабились.
Занавенс.

И еще один аспект коррупции. Коррупция позволяет власти "обналичить" административный ресурс и управлять уже "скоррумпированным" полем ресурсов, теневой экономикой, "черным рынком", "черным налом"...

Так что коррупция - это "инновация" "правящего" класса РФии. Куда же он без "инновации"?

См. Е.Федоров, депутат-педирос: "Инновации - это то, что можно продать", "Там, где деньги - закон отступает" и другие его перлы.
Д.Грызлов, ВОТ: ..."Нужна партийная поддержка, а для этого нужны очень большие деньги"





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 14.7.2011, 12:47
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(ingomar @ 14.7.2011, 11:32) *
Коррупция - это конкуренция капиталистов на рынке административного ресурса.

Желаете запретить конкуренцию капиталистов?
Желаете запретить административный ресурс?

В СССР коррупция была основана на нарушении законов.
В РФии коррупция основана на исполнении законов.

Если все коррумпировано "в соответствии с действующим законодательством" то "бессилен" и ВВП. См прошлогоднее совещание на югах: "Вешать?" - напряглись коррупционеры в погонах и лампасах, - "это не наш метод!"
Коррупционеры в погонах и лампасах расслабились.
Занавенс.

И еще один аспект коррупции. Коррупция позволяет власти "обналичить" административный ресурс и управлять уже "скоррумпированным" полем ресурсов, теневой экономикой, "черным рынком", "черным налом"...

Так что коррупция - это "инновация" "правящего" класса РФии. Куда же он без "инновации"?

См. Е.Федоров, депутат-педирос: "Инновации - это то, что можно продать", "Там, где деньги - закон отступает" и другие его перлы.
Д.Грызлов, ВОТ: ..."Нужна партийная поддержка, а для этого нужны очень большие деньги"

Коррупция - это всё же незаконное использование чиновниками властных полномочий в личных корыстных целях.
Федеральный закон Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ "О противодействии коррупции"
Опубликовано 30 декабря 2008 г.

Принят Государственной Думой 19 декабря 2008 года

Одобрен Советом Федерации 22 декабря 2008 года

Настоящим Федеральным законом устанавливаются основные принципы противодействия коррупции, правовые и организационные основы предупреждения коррупции и борьбы с ней, минимизации и (или) ликвидации последствий коррупционных правонарушений.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;

Коррупция в РФ как и в СССР (впрочем как и во всём мире) основана именно на нарушении законов. В противном случае - мы все живём в "пиратском королевстве" (что действительности не соответствует). Конечно нет никаких сомнений, в том, что многие законы РФ облегчают коррупционерам жизнь. Однако вряд ли Вы сможете привести пример хоты бы одного "преступного закона" строго соблюдая который преступник достигнет своих целей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ingomar
сообщение 16.7.2011, 14:14
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Цитата(алекс @ 14.7.2011, 13:47) *
Коррупция - это всё же незаконное использование чиновниками властных полномочий в личных корыстных целях.
Федеральный закон Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ "О противодействии коррупции"
Опубликовано 30 декабря 2008 г.

Принят Государственной Думой 19 декабря 2008 года

Одобрен Советом Федерации 22 декабря 2008 года

Настоящим Федеральным законом устанавливаются основные принципы противодействия коррупции, правовые и организационные основы предупреждения коррупции и борьбы с ней, минимизации и (или) ликвидации последствий коррупционных правонарушений.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;

Коррупция в РФ как и в СССР (впрочем как и во всём мире) основана именно на нарушении законов. В противном случае - мы все живём в "пиратском королевстве" (что действительности не соответствует). Конечно нет никаких сомнений, в том, что многие законы РФ облегчают коррупционерам жизнь. Однако вряд ли Вы сможете привести пример хоты бы одного "преступного закона" строго соблюдая который преступник достигнет своих целей.

Если "коррупция в РФ - нарушение закона", то где "громкие коррупционные процессы"? Лужков, Матвиенко, Ткачев, Шаймиев, Россель и пр... Ууправление делами Митьки Айфончика? Дело "Даймлер"? А торговля томографами - вершина коррупционного мастерства? Закупили на бюджетные деньги, получили с Тошибы "скидки и откаты", втюхали в 3-5 раз дороже областным бюджетам, фактически выгребли местные бюджеты здравоохранения, а когда вскрылось, Контрольное управление Митьки Айфончика начало щантажировать эту Тошибу "черными списками" И за миллиардную аферу нахватили мелкую сошку с чемоданчиком...
Значит, крупные сошки действовали "по закону"? Да, только закон этот - воровской.
Еще раз о ВВПшном "Вешать? это не наш метод" - вот почему-то верится, что именно эта фраза - закон, а не статья 20 Международной конвенции о борьбе с коррупцией.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.7.2011, 14:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 16.7.2011, 15:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 15:14) *
Если "коррупция в РФ - нарушение закона", то где "громкие коррупционные процессы"? Лужков, Матвиенко, Ткачев, Шаймиев, Россель и пр... Ууправление делами Митьки Айфончика? Дело "Даймлер"? А торговля томографами - вершина коррупционного мастерства? Закупили на бюджетные деньги, получили с Тошибы "скидки и откаты", втюхали в 3-5 раз дороже областным бюджетам, фактически выгребли местные бюджеты здравоохранения, а когда вскрылось, Контрольное управление Митьки Айфончика начало щантажировать эту Тошибу "черными списками" И за миллиардную аферу нахватили мелкую сошку с чемоданчиком...
Значит, крупные сошки действовали "по закону"? Да, только закон этот - воровской.
Еще раз о ВВПшном "Вешать? это не наш метод" - вот почему-то верится, что именно эта фраза - закон, а не статья 20 Международной конвенции о борьбе с коррупцией.

Есть определение коррупции которые приведены выше. А есть ситуация "взрывного первоначального накопления капитала" которую мы наблюдаем в России. Но это не коррупция. Это явление иного, более широкого социально-экономического класса, в котором коррумпированность чиновников проявляется таким вот уродливым образом.
Почему в России борьба с коррупцией - это симулякр? В реальных мерах по её искоренению не заинтересованы не истеблишмент, не правящий класс. Кургинян называет это синдромом бессубъектности. Во-вторых гниль поразила те государственные структуры которые призваны вести войну с коррупцией. Разложению подверглась судебная система. В третьих общество пройдя мясорубку шоковых реформ, реагирует на проявления коррупции не адекватно.
Но неспособность и отсутствие воли государства в борьбе с коррупцией и шире с организованной преступностью, не означает, что российские законы - это криминальные, преступные законы. Если Вы это утверждаете, то данное утверждение превращающее Россию в "пиратское королевство" должно быть подкреплено соответствующими фактами и анализом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ingomar
сообщение 16.7.2011, 16:16
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:35) *
Есть определение коррупции которые приведены выше. А есть ситуация "взрывного первоначального накопления капитала" которую мы наблюдаем в России. Но это не коррупция. Это явление иного, более широкого социально-экономического класса, в котором коррумпированность чиновников проявляется таким вот уродливым образом.
Почему в России борьба с коррупцией - это симулякр? В реальных мерах по её искоренению не заинтересованы не истеблишмент, не правящий класс. Кургинян называет это синдромом бессубъектности. Во-вторых гниль поразила те государственные структуры которые призваны вести войну с коррупцией. Разложению подверглась судебная система. В третьих общество пройдя мясорубку шоковых реформ, реагирует на проявления коррупции не адекватно.
Но неспособность и отсутствие воли государства в борьбе с коррупцией и шире с организованной преступностью, не означает, что российские законы - это криминальные, преступные законы. Если Вы это утверждаете, то данное утверждение превращающее Россию в "пиратское королевство" должно быть подкреплено соответствующими фактами и анализом.


Очень удобно называть системную коррупцию "взрывным накоплением капитала"... Назвал - и все тут, пусть коррупционируют дальше!

Сколько лет твердят "об отсутствии механизмов", когда указывают на механизмы, тут же находится "отсутствие воли у государства" и все упирается в ВВПшное "Вешать? Это не наш метод" - коррупционеры в лампасах бурно аплодируют.

Если политики действуют в интересах криминала (капитала) то это лучше всего свидетельствует о том, что коррупция носит системный характер на основе как законотворчества, так и законоприменения.

См. приглашение Цапков на инаугурацию Митьки Айфончика, фотосессия Митьки Айфончика с преступным авторитетом Адмиралом, "Илим Палп", скандалы вокруг ЦБК, экспорт необработанной древесины, поддерживаемый ВВП, 28 счетов первых лиц государства, обнаруженных ФБР...

Вот уже 20 лет наблюдаются практически во всех явлениях признаки "лохотрона": кто совершает некое действие, тот и "борется" с его последствиями". Так что антикоррупционные разговоры - еще один такой лохотрон.


На днях Митька Айфончик "с удивлением" узнал, что "законопроекты, предложенные президентом не проходят проверку на коррупционность".

Занавес.


Сообщение отредактировал ingomar - 16.7.2011, 16:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 16.7.2011, 17:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:16) *
Очень удобно называть системную коррупцию "взрывным накоплением капитала"... Назвал - и все тут, пусть коррупционируют дальше!

Сколько лет твердят "об отсутствии механизмов", когда указывают на механизмы, тут же находится "отсутствие воли у государства" и все упирается в ВВПшное "Вешать? Это не наш метод" - коррупционеры в лампасах бурно аплодируют.

Если политики действуют в интересах криминала (капитала) то это лучше всего свидетельствует о том, что коррупция носит системный характер на основе как законотворчества, так и законоприменения.

См. приглашение Цапков на инаугурацию Митьки Айфончика, фотосессия Митьки Айфончика с преступным авторитетом Адмиралом, "Илим Палп", скандалы вокруг ЦБК, экспорт необработанной древесины, поддерживаемый ВВП, 28 счетов первых лиц государства, обнаруженных ФБР...

Вот уже 20 лет наблюдаются практически во всех явлениях признаки "лохотрона": кто совершает некое действие, тот и "борется" с его последствиями". Так что антикоррупционные разговоры - еще один такой лохотрон.


На днях Митька Айфончик "с удивлением" узнал, что "законопроекты, предложенные президентом не проходят проверку на коррупционность".

Занавес.

Очевидно,что в России коррупция носит системный характер. Очевидно, что отдельные законы имеют такие пробелы которые позволяют заинтересованным лицам использовать их в корыстных целях. В других странах законы тоже не совершенны и тоже позволяют пилить бабки.
Но всё же назовите конкретные законы которые на Ваш взгляд преступны. То есть исполняя которые чиновники незаконно обогатятся. И аргументируйте почему они преступны (антикоррупционная экспертиза здесь абсолютно ни при чём) .
По поводу высказываний. Медведьев Д.А.: "Одними посадками проблему не решишь... Но сажать надо." (о взяточничестве)
Путин В.В.: "Где посадки?" (о контрабанде)
Так что высказываний жёстких и не очень можно набрать много. Что с того?
Что касается переливания Вами из пустого в порожнее црушно - фэбэровских и либероидных сплетен в отношении руководства страны... Во первых почему сплетен: потому что уверен что Вы не сможете не подтвердить достоверность указанной информации, не аргументировать, почему приглашение Цапка (если оно конечно было) на инаугурацию первого лица, связывает это самое лицо с криминалом? Во вторых. Почему црушных и либероидных - потому, что именно враги России внутри и вне страны заинтересованны в такой дискредитации руководства РФ, в подрыве авторитета государства. И в третьих. Если всё так плохо- первые лица страны "действуют в интересах криминала (капитала)" (Вы же именно об этом говорите своими примерами по ДАМ и ВВП), то тогда по Вашему мнению что такое современная Россия? Пиратское королевство? Что такое российское государство - ОПГ? Кто такие президент и премьер- криминальные авторитеты, паханы? Ответьте прямо и станет понятно о чём идёт речь.
Обвинять государство-РФ в преступности деструктивно. Не говоря уже о том, что это обвинение не соответствует действительности.

Сообщение отредактировал алекс - 16.7.2011, 17:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ingomar
сообщение 17.7.2011, 12:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Цитата(алекс @ 16.7.2011, 18:12) *
Очевидно,что в России коррупция носит системный характер. Очевидно, что отдельные законы имеют такие пробелы которые позволяют заинтересованным лицам использовать их в корыстных целях. В других странах законы тоже не совершенны и тоже позволяют пилить бабки.
Но всё же назовите конкретные законы которые на Ваш взгляд преступны. То есть исполняя которые чиновники незаконно обогатятся. И аргументируйте почему они преступны (антикоррупционная экспертиза здесь абсолютно ни при чём) .
По поводу высказываний. Медведьев Д.А.: "Одними посадками проблему не решишь... Но сажать надо." (о взяточничестве)
Путин В.В.: "Где посадки?" (о контрабанде)
Так что высказываний жёстких и не очень можно набрать много. Что с того?
Что касается переливания Вами из пустого в порожнее црушно - фэбэровских и либероидных сплетен в отношении руководства страны... Во первых почему сплетен: потому что уверен что Вы не сможете не подтвердить достоверность указанной информации, не аргументировать, почему приглашение Цапка (если оно конечно было) на инаугурацию первого лица, связывает это самое лицо с криминалом? Во вторых. Почему црушных и либероидных - потому, что именно враги России внутри и вне страны заинтересованны в такой дискредитации руководства РФ, в подрыве авторитета государства. И в третьих. Если всё так плохо- первые лица страны "действуют в интересах криминала (капитала)" (Вы же именно об этом говорите своими примерами по ДАМ и ВВП), то тогда по Вашему мнению что такое современная Россия? Пиратское королевство? Что такое российское государство - ОПГ? Кто такие президент и премьер- криминальные авторитеты, паханы? Ответьте прямо и станет понятно о чём идёт речь.
Обвинять государство-РФ в преступности деструктивно. Не говоря уже о том, что это обвинение не соответствует действительности.



Гл. редакто "Речной транспорт" : "Нормы таковы, что никто ни за что не отвечает"
Е Писаревский зам. Агентства по туризму: "эта деятельность (безопасность на транспорте - i.) не представляет "общественной опасности..."

Враги России - это кремлевские власовцы. А "дискредитация руководства" - это побочный продукт их деятельности, на который им наплевать в техническои м юридическом смысле. А для ведения ихней "деятельности" вполне достаточно "десталинизации" и "лихих 90-х, мол, раньше ("в лихие 90-е было ХУЖЕ) - все тот же лохотрон.

Обвинять - деструктивно, закрывать глаза - куда как деструктивнее ("эффективнее" - по кремлевски).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 17.7.2011, 16:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(ingomar @ 17.7.2011, 13:01) *
Гл. редакто "Речной транспорт" : "Нормы таковы, что никто ни за что не отвечает"
Е Писаревский зам. Агентства по туризму: "эта деятельность (безопасность на транспорте - i.) не представляет "общественной опасности..."

Враги России - это кремлевские власовцы. А "дискредитация руководства" - это побочный продукт их деятельности, на который им наплевать в техническои м юридическом смысле. А для ведения ихней "деятельности" вполне достаточно "десталинизации" и "лихих 90-х, мол, раньше ("в лихие 90-е было ХУЖЕ) - все тот же лохотрон.

Обвинять - деструктивно, закрывать глаза - куда как деструктивнее ("эффективнее" - по кремлевски).

Но во-первых всё-таки непонятно о каких именно законах идёт речь. Вам видимо очень сложно назвать конкретный закон, строго следуя нормам которого чиновник (группа чиновников) нанесёт ущерб личности, обществу или государству, незаконно получит некие материальные блага. Деньги например. В этом случае это будет криминальный закон. Если же речь идёт, о том что нынешние законы позволяют обогатиться определённым социальным слоям - бизнесменам (предпринимателям, буржуазии), то это как уже говорилось не криминальные законы, а юридическая основа буржуазного строя по факту установившегося в нашей стране в 80-х-90-х годах. При этом конечно, сам процесс первоначального накопления капитала с социально-экономической и исторической точки зрения это кража. Безусловно этот процесс связан с уровнем и характеристиками коррупции. Но не стоит путать понятия: коррупция не может носить классовый характер, не может быть направлена против отдельных социальных слоёв общества (это эксплуатация, социальная дискриминация, но не коррупция). Коррупция подрывает основы любого государства будь-то социалистического или капиталистического. В этом смысле она одинаково опасна как для СССР, КНР, нынешней РФ или СРВ, так и для США. Различаются лишь масштабы, параметры коррупции, её конкретные проявления.
Во-вторых: российские нормы безопасности мореплавания, или авиационной безопасности (если Вы о них говорите) не отличаются от аналогичных международных норм.
В третьих: отклонение от правил, норм, законов регламентирующих транспортную безопасность влечёт ответственность вплоть до уголовной. Пример "Хромая Лошадь" или реакция власти на катастрофу "Булгарии". Какой-то странный Вы пример выбрали. Явно неудачный. Люди за нарушение этих правил уже сидят...
Другое дело, что реагирование носит ситуационный характер. Однако сами по себе "нормы" не являются коррупционными.
Добавлю также, что на практике очень часто российские законы (в случае тщательного их соблюдения) просто не оставляют возможности не только заниматься незаконной деятельностью, но и заниматься вообще какой -либо деятельностью rolleyes.gif Вот это обстоятельство, как раз и с служит основной для коррупции. Данное обстоятельство- а не преступность законов. Пример- требования о регистрации в ГИМС маломерных плавсредств, прохождении ими техосмотра, а для владельцев получения прав на управление транспортных средств, включая лодку типа "Нырок". Или требования пожарной безопасности повально не выполняемые организациями различной форм собственности повсеместно и т.д.
Дискредитация высшего руководства страны, путём обвинений в коррупции и связях с организованной преступностью (далеко не всегда подтверждёнными фактами, что и доказывает Ваш ответ), которая осуществляется внутрироссийскими и внешними интересантами направлена на подрыв государственности и суверенитета России, а значит и на её дальнейшую деструкцию. Эта технология "демонизации" власти в глазах общества и правительств других государств апробирована в истории нашей страны. Яркий пример о котором не раз говорил Кургинян С.Е. "демонизация" царского двора, семьи в которой активно участвовали как российские, так и внешние игроки. Конечной целью этих игр, было обрушение Российской империи. Что касается примеров последних двадцати лет, то их хоть отбавляй. Наиболее яркие примеры Ирак, Египет, Тунис.
Я Вам и не предлагал закрывать глаза на деятельность первых лиц государства. Но мне кажется есть вещи гораздо важнее обсуждения неких провокационных, мелких и оттого мерзких вопросов типа, "Цапки на инаугурации президента РФ", "личное состояние премьера", "фотосессии с криминальными авторитетами" и т. д. Например десталинизация, или реформа армии, конфликт элит, меры по реальной модернизации экономики страны, социальная политика и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ingomar
сообщение 18.7.2011, 0:33
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Цитата(алекс @ 17.7.2011, 17:39) *
Но во-первых всё-таки непонятно о каких именно законах идёт речь. Вам видимо очень сложно назвать конкретный закон, строго следуя нормам которого чиновник (группа чиновников) нанесёт ущерб личности, обществу или государству, незаконно получит некие материальные блага. Деньги например.


Да легко. 94-фз.

Вот уж где раздолье-то. Никогда не участвовали?
Попробуйте, если понравится, опишите ощущения.

Экономический экстремист Чубайс:
..."Приватизация в России до 1997 г. Вообще не была экономическим процессом… Она решала Главную задачу – остановить коммунизм". См. указ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» и "О расчетах приватизационными чеками в процессе приватизации"


По прошлогодним отчетам г-на Чуйченко, 20% бюджетных расходов вообще не оформлянются никакими первичными документами.

Гудков, депутат: "Разворовывается 300 млрд долл в год, почти миллиард в день, по 5,5 тыс руб на человека, включая младенцев" Спросите Гудкова, он к этой кухне ближе.

А то, что вовремя исполняются 16-20% распоряжений Митьки Айфончика - это не прямое воровство в соответствии с законом "О президенте..."? Если Митька Айфончик эффективен на 20% нахрена все эти бюджетные и внебюджетные траты на 80% неэффкктивности? Пусть-ка внесет в бюджет все, что проел и просрал со своей братвой...

Да... С марта месяца Митка Айфончик убрал нижние пределы по многим "тяжелым" статьям, включая разбой... Прокурор, когда прочел этот закон, был в шоке...

Но это все "цветочки" по сравнению с тем, что в РФии нет документа под названием "Конституция" об этом рассказад в прямом эфире телекомпании ВОТ директор Фонда конституционных реформ. Во всяком случае не было на середину ноября 2008 г. когда в Таврическом шла пьянка по случаю 15 летия несуществующего документа. Этот директор заявил, что несмотря на все московско-кремлевские возможности (Фонд образован указом Путина) обнаружить его (её) на тот момент не удалось.

Прям Л. Кэррол: "Видала я котов без улыбки, но чтоб улыбка без кота?"

Сообщение отредактировал ingomar - 18.7.2011, 0:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 18.7.2011, 15:41
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 1:33) *
Да легко. 94-фз.

Вот уж где раздолье-то. Никогда не участвовали?
Попробуйте, если понравится, опишите ощущения.

Экономический экстремист Чубайс:
..."Приватизация в России до 1997 г. Вообще не была экономическим процессом… Она решала Главную задачу – остановить коммунизм". См. указ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» и "О расчетах приватизационными чеками в процессе приватизации"


По прошлогодним отчетам г-на Чуйченко, 20% бюджетных расходов вообще не оформлянются никакими первичными документами.

Гудков, депутат: "Разворовывается 300 млрд долл в год, почти миллиард в день, по 5,5 тыс руб на человека, включая младенцев" Спросите Гудкова, он к этой кухне ближе.

А то, что вовремя исполняются 16-20% распоряжений Митьки Айфончика - это не прямое воровство в соответствии с законом "О президенте..."? Если Митька Айфончик эффективен на 20% нахрена все эти бюджетные и внебюджетные траты на 80% неэффкктивности? Пусть-ка внесет в бюджет все, что проел и просрал со своей братвой...

Да... С марта месяца Митка Айфончик убрал нижние пределы по многим "тяжелым" статьям, включая разбой... Прокурор, когда прочел этот закон, был в шоке...

Но это все "цветочки" по сравнению с тем, что в РФии нет документа под названием "Конституция" об этом рассказад в прямом эфире телекомпании ВОТ директор Фонда конституционных реформ. Во всяком случае не было на середину ноября 2008 г. когда в Таврическом шла пьянка по случаю 15 летия несуществующего документа. Этот директор заявил, что несмотря на все московско-кремлевские возможности (Фонд образован указом Путина) обнаружить его (её) на тот момент не удалось.

Прям Л. Кэррол: "Видала я котов без улыбки, но чтоб улыбка без кота?"

И что по Вашему мнению тщательное следование букве 94-фз приведёт к обогащению чиновников причастных к его исполнению? Рецептик не подскажете?
У меня опыта изучения практического применения данного закона вполне достаточно. Его плюсы и минусы очень хорошо известны. Тот факт что, 94 -фз имеет много лазеек для осуществления различных мошеннических и коррупционных схем в сфере муниципального и государственного заказа отнюдь не означает, что данный закон криминальный по своей сути. Собственно сам закон и направлен на сокращение коррупционных проявлений в этой сфере.
Поймите, дело не в законах, а в социально-экономическом укладе господствующем в России (если воровство можно конечно называть укладом). Законы могут быть сколь угодно совершенны, антикоррупционны и т.д. Но если в стране господствует "воровской класс", то никакие законы не остановят коррупцию.
Не знаю, что и кому рассказывал директор ВОТ (ссылочку что ли дали бы), но Вам я могу сказать точно- Конституция РФ принятая в 1993 года в России действует. Она есть. Вот это факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Марк Крысобой   Лжепроект "антикоррупция" - диверсия или глупость?   1.6.2011, 15:21
- - Lamanchskijj   Цитата(Марк Крысобой @ 1.6.2011, 16:21) Н...   1.6.2011, 15:27
|- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:27) По...   1.6.2011, 15:30
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:30) Но корруп...   1.6.2011, 16:07
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:07) Вы...   1.6.2011, 16:49
|- - Виктор Осипов   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:27) По...   4.6.2011, 12:20
|- - Alexandr   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:27) По...   18.2.2012, 14:08
|- - staatskunst   Цитата(Alexandr @ 18.2.2012, 15:08) В Япо...   18.2.2012, 16:53
- - алекс   [quote name='Марк Крысобой' date='1.6....   1.6.2011, 15:28
|- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:28) Правящий ...   1.6.2011, 15:29
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:29) И ...   1.6.2011, 15:33
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:33) Правящий ...   1.6.2011, 16:11
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:11) Ос...   1.6.2011, 16:42
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:11) То...   1.6.2011, 16:55
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:55) Правящие ...   1.6.2011, 17:11
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 18:11) Во...   1.6.2011, 23:18
||- - алекс   Вам что для доказательств повешения дворян и прочи...   1.6.2011, 23:20
|- - ek erilaR   Кстати вероятно планируется ещё и реформа ФСБ. [/q...   3.9.2011, 21:01
- - marina67   По-моему этой своей видимостью антикоррупционной д...   1.6.2011, 15:48
|- - алекс   Цитата(marina67 @ 1.6.2011, 15:48) По-мое...   1.6.2011, 15:53
- - Кот Мышелов   Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:30) Но корруп...   1.6.2011, 23:36
|- - алекс   Цитата(Кот Мышелов @ 2.6.2011, 0:36) Как ...   2.6.2011, 5:17
|- - Кот Мышелов   Цитата(алекс @ 2.6.2011, 6:17) Согласен с...   2.6.2011, 7:27
|- - алекс   Цитата(Кот Мышелов @ 2.6.2011, 8:27) Вопр...   2.6.2011, 13:33
- - алекс   На мой взгляд в советском опыте решения проблемы ...   2.6.2011, 13:57
- - алекс   Политика государства в сфере борьбы с коррупцией н...   5.6.2011, 13:22
- - алекс   В обсуждении вопроса о антикорупционной политике Р...   10.7.2011, 1:25
- - ingomar   Коррупция - это конкуренция капиталистов на рынке ...   14.7.2011, 10:32
|- - алекс   Цитата(ingomar @ 14.7.2011, 11:32) Корруп...   14.7.2011, 12:47
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 14.7.2011, 13:47) Коррупци...   16.7.2011, 14:14
|- - алекс   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 15:14) Если ...   16.7.2011, 15:35
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:35) Есть опр...   16.7.2011, 16:16
|- - алекс   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:16) Очень ...   16.7.2011, 17:12
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 18:12) Очевидно...   17.7.2011, 12:01
|- - алекс   Цитата(ingomar @ 17.7.2011, 13:01) Гл. ре...   17.7.2011, 16:39
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 17.7.2011, 17:39) Но во-пе...   18.7.2011, 0:33
|- - алекс   Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 1:33) Да легк...   18.7.2011, 15:41
- - Евгений055   Разговоры о коррупции могут продолжаться до бескон...   15.7.2011, 4:26
|- - алекс   Цитата(Евгений055 @ 15.7.2011, 4:26) Разг...   15.7.2011, 15:07
- - алекс   ingomar @ Ещё один момент. Речь выше шла об опред...   16.7.2011, 17:23
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 18:23) ingomar ...   17.7.2011, 12:14
- - кудесник   ЦитатаНо начиная с "союзного" уровня кон...   1.8.2011, 10:18
|- - алекс   Цитата(кудесник @ 1.8.2011, 11:18) Похоже...   1.8.2011, 14:49
- - s.t.   Цитата(Марк Крысобой @ 1.6.2011, 15:21) П...   3.9.2011, 20:01
- - ek erilaR   ВВП коррупция близнецы братья.. кооператив Озеро С...   4.9.2011, 18:18
- - В.Иванов   Почему-то все, кто говорит и пишет о борьбе с корр...   13.2.2012, 0:58
|- - staatskunst   Цитата(В.Иванов @ 13.2.2012, 1:58) Почему...   13.2.2012, 18:17
|- - Экономическая Демократия   Цитата(В.Иванов @ 13.2.2012, 0:58) Можно ...   23.2.2012, 23:29
- - алекс   Отличный ответ по заданной теме: http://www.kurgin...   8.3.2012, 2:20
- - staatskunst   Ресурсы ограничены и потому сильные всегда будут д...   8.3.2012, 11:19
- - Grom1364   Верно, именно отвлечь. Есть мнение что Путин это у...   8.3.2012, 13:37
- - pamir   У нас новый конспиролог. Это интересно.   8.3.2012, 17:01
- - алекс   Весна настала. У кобовцев обострился "мировой...   9.3.2012, 1:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 9:36