Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

«Советы, как возможный вариант представительской власти в России».,
Кочегар
сообщение 6.5.2011, 19:34
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 2531



Власть Советам, а не партиям! Это знамя, это и проект и мировоззрение будущей эпохи.

Введение.

К сожалению лозунг большевиков «Вся власть Советам!» так и не был реализован в реальной жизни. Никогда и нигде Советы не обладали властью, все Советы, начиная от поселкового до Верховного были исключительно исполнительными органами. Исполняли волю лидера. Никто ни с кем изначально и не собирался советоваться. Каждый лидер большевиков стремился захватить власть, что бы установить собственную точку зрения как доминирующую. Советы подменялись диктатурой победившего и сильнейшего. Сегодня мы имеем всё то же самое. И при партийной системе другого просто быть не может. Не может быть по определению. Не важно кто победит, будет диктат в любом случае, Дракон должен защищаться. Сегодняшняя система выборов предлагает выбирать незнакомых нам людей на основании того, что создали их пиар технологи. Нужно в корне менять политическую систему. При ниже описанной схеме к управлению будут приходить исключительно честные люди. Но делать это без революций, без резких и насильственных действий. Начинать надо параллельно с существующей системой, не мешая ей, не трогая её и тогда при определённых условиях произойдёт плавная замена.
«Определённые условия» - это значит у народа должно появиться желание советоваться, а его нет. На кухнях все горазды ругать других и предлагать проекты мирового переустройства. А вот договориться со своими соседями не могут. Не могут начать с себя и понять необходимость Совета. Не научимся договариваться друг с другом, с соседями по дому, по работе, то значит Власть Советов ещё не для нас, не доросли.

Проект.

1. Начинаем с себя. ТСЖ. Первый, начальный и основной Совет, где каждый, абсолютно каждый имеет голос. И это самое сложно, договориться со своими соседями и выбрать «старшего по дому». В каждом доме всегда есть тот, кому «больше других надо», кто готов биться за весь дом. В зависимости от количества квартир он должен получать либо зарплату, либо какие то скидки. Он будет представлять дом в ТСЖ, следить сколько собрано денег, сколько, на что и куда потрачено. Требовать песочницы, стоянки, магазины в доме открыть или закрыть. И главное, старшего в любой момент избиратели (жильцы) могут переизбрать. Это единственные выборы которые могут делать люди, ибо конкретно знают кого выбирают. Кого выбрали, так жить и будем. Это реально начать делать уже сегодня. Трудно, эту кормушку не захотят отдавать, но реально. Никто не говорил, что смена власти это легко.
2. Следующий шаг, следующий Совет ТСЖ, где собираются все «старшие домов» и выбирают из себя и только из себя Председателя (бухгалтерия и другие работники могут быть наёмными). Выбирают самого активного и самого честного. Определяют ему зарплату. Того, кто на практике показал, что умеет биться за благо своего дома. (для этого где то годик пройдёт). Теперь он будет так же биться за всё Товарищество. Кто выбрал, тот и может в любой момент снять, если вдруг Председатель начнёт терять свою честность. Выбирают другого, но опять из себя ибо имеют кредит доверия своих домов.
3. Дальше создаётся Совет района или города, в зависимости от количества ТСЖ. Куда входят все Председатели Товариществ и выбирают уже из себя самого активного и самого честного. Который будет бороться за весь район, за его инфраструктуру, благоустройство. За количество детских садиков, медпунктов, автотранспорт. Если попробует «брать взятки» (и честные обламываются), то своим это всегда будет видно и его без проблем меняют на другого. Но делать это может только Совет, те, кто его выбирал.
В итоге, не пройдёт и трёх - пяти лет как в городе, и в самоуправлениях, и в поселковых Советах власть будет у честных людей радеющих за своё дело. А партии пусть живут параллельно. При подобной системе выборов они со временем станут никому не нужными. Все бытовые вопросы каждого человека будет отстаивать его старший, тот, кого он выбрал, ему же можно будет жаловаться на вышестоящего управленца.
Дальше Совет Города выбирает из себя Главу, Главы городов выбирают из себя Районного Главу и т.д. и выше и выше.
Меняется политическая система страны. Но при условии начальной активности всех жителей, желания и возможности договариваться с соседями.

Здесь нет ничего нового, подобная система управления была опробована Пифагором в городе Кротоне. Из горожан выбирался Совет Тысячи, которые уже из себя выбирали лучших, Совет Трёхсот. Вот за это новаторство и был разгромлен Орден Пифагорейцев определёнными силами. Тогда это было ещё рано. Может сегодня уже пора? Нет и не может быть других реально демократических выборов. Выбирать можно только того, кого знаешь и только по делам его, дальше уже выбирает он, опять же судя по реальным делам.
Власть Советам, а не партиям!

Сообщение отредактировал Кочегар - 6.5.2011, 19:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
chistyakov
сообщение 15.7.2011, 12:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2713



Долой оккупантов! Вся власть Советам! - лозунг конечно хороший, но в ситуации когда 80% и более в стране населения пассивны и совсем не готовы участвовать в общественной жизни трудно ожидать высоких результатов от данного института власти.
Без инициативных и ответственных не обойтись. Нужны лидеры готовые взвалить на свои плечи ответственность за развитие страны. А этим лидерам нужны помощники. потому что без поддержки даже хорошую идею реализовать трудно. Если поддержки не будет, то все тащить на себе данный человек долго не сможет.
Капитализм убивает в человеке общественное начало, поэтому всколыхнуть общество на созидательный и общественный труд очень тяжело.
Советская власть нужна, но советы должны формироваться на новых принципах.

Сообщение отредактировал chistyakov - 15.7.2011, 12:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
otzabora
сообщение 15.7.2011, 13:43
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 4337



Цитата(chistyakov @ 15.7.2011, 12:28) *
… готовые взвалить на свои плечи ответственность за развитие страны…

А ответственность в чём заключается?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 16.7.2011, 11:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(otzabora @ 15.7.2011, 14:43) *
А ответственность в чём заключается?


Именно вот. Нет ответственности без заранее оговоренного наказания. Тут совершенно безразлично, много партий или одна (моно- или мультипартократия в стране), есть Советская власть или нет, и т.д.
Видите ли, в ходе сложных исторических процессов слово "ответственный" прошло ползучую редукцию до "хороший": я, мол ответвенный, а они - нет, а буду думать о деле, а они - о себе любимых.
Тут можно ответить: ладно, ты ответственный, - верю, сам болтун, но ОТВЕТСТВЕННОСТИ это с тебя не снимает! Накосячил, осуществляя власть - будешь наказан народом! А сверх этого и просто судом - если успел превратить власть в личный бизнес. Облагодетельствал народ - будешь награждён за это народом, а не какими-либо коллегами, которые не против наград и для себя.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кочегар
сообщение 20.7.2011, 11:29
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 2531



Цитата(Боргил Храванон @ 16.7.2011, 11:47) *
Именно вот. Нет ответственности без заранее оговоренного наказания. Тут совершенно безразлично, много партий или одна (моно- или мультипартократия в стране), есть Советская власть или нет, и т.д.
Видите ли, в ходе сложных исторических процессов слово "ответственный" прошло ползучую редукцию до "хороший": я, мол ответвенный, а они - нет, а буду думать о деле, а они - о себе любимых.
Тут можно ответить: ладно, ты ответственный, - верю, сам болтун, но ОТВЕТСТВЕННОСТИ это с тебя не снимает! Накосячил, осуществляя власть - будешь наказан народом! А сверх этого и просто судом - если успел превратить власть в личный бизнес. Облагодетельствал народ - будешь награждён за это народом, а не какими-либо коллегами, которые не против наград и для себя.


Наказан народом, это как? Кто будет следить за чужой ответственностью? Должна быть система исключающая возможность превратить власть в личный бизнес. Например, когда решение определённой ёмкости может принимать только Совет, а не личность. Домовой Совет (ТСЖ) на уровне дома, районный на уровне района. А самое главное, любую личность попытавшуюся действовать не в интересах Совета - этот же Совет без проблемы снимает и меняет. Ответственность несёт Совет который выдвинул прежде эту личность выше. Несёт ответственность перед теми низовыми Советами, которые выдвигали их самих. Любой человек может задать вопрос своему первичному Совету (ТСЖ, уличному, сельскому): "-Почему вы выдвинули вверх того, кто потом выдвинул ворюгу?" И снять своего представителя, заменить его.
При этой системе снимают и назначают снизу, а не сверху. Это принципиальное отличие реальной демократии Советов от псевдодемократии (сегодняшней олигархократии)

Сообщение отредактировал Кочегар - 20.7.2011, 11:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ленин28
сообщение 22.7.2011, 12:15
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 4145



Цитата(Кочегар @ 20.7.2011, 12:29) *
Наказан народом, это как? Кто будет следить за чужой ответственностью? Должна быть система исключающая возможность превратить власть в личный бизнес. Например, когда решение определённой ёмкости может принимать только Совет, а не личность. Домовой Совет (ТСЖ) на уровне дома, районный на уровне района. А самое главное, любую личность попытавшуюся действовать не в интересах Совета - этот же Совет без проблемы снимает и меняет. Ответственность несёт Совет который выдвинул прежде эту личность выше. Несёт ответственность перед теми низовыми Советами, которые выдвигали их самих. Любой человек может задать вопрос своему первичному Совету (ТСЖ, уличному, сельскому): "-Почему вы выдвинули вверх того, кто потом выдвинул ворюгу?" И снять своего представителя, заменить его.
При этой системе снимают и назначают снизу, а не сверху. Это принципиальное отличие реальной демократии Советов от псевдодемократии (сегодняшней олигархократии)
совет понятие количественное!!эффективность и рациональность решения достигается не одним мозгом а организованной по задачам группам!!так вот при развитии информационно цифровых технологий!!технологии достигли таких мощностей что (могли бы тогда быстрее и эффективней справится с задачами советов)на пример один компьютер сейчас заменяет кучу сотрудником(тогда)начиная от бухгалтерии кончая супер компьютерами ученых!!это факт!!тогда плановая экономика была не эффективной и за не хватки и неэффективности мощностей расчета!! это тоже факт!! неужели суперкомпьютер не может эффективней,рациональней,оперативней,ГУМАННЕЙ,решить социальные задачи???чем зажравшиеся,эгоистичные,не всегда умные политики??????????????????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Кочегар   «Советы, как возможный вариант представительской власти в России».   6.5.2011, 19:34
- - Акмелунг   Видишь ли, проблема в том, КАКОВ САМ ИЗБИРАТЕЛЬ. -...   6.5.2011, 20:18
|- - Seraphima   Цитата(Акмелунг @ 6.5.2011, 11:18) Видишь...   7.5.2011, 1:30
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Seraphima @ 7.5.2011, 2:30) Избира...   7.5.2011, 1:45
|- - Seraphima   Цитата(Рэд Чесскэт @ 6.5.2011, 15:45) Изв...   7.5.2011, 2:13
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Seraphima @ 7.5.2011, 3:13) Я не з...   7.5.2011, 11:50
|- - Сын Ивана   Цитата(Seraphima @ 7.5.2011, 2:13) Выбор ...   7.5.2011, 12:56
|- - Seraphima   Цитата(Сын Ивана @ 7.5.2011, 3:56) Соверш...   7.5.2011, 19:11
|- - Сын Ивана   Цитата(Seraphima @ 7.5.2011, 19:11) Образ...   7.5.2011, 22:04
|- - Виноградов   Цитата(Сын Ивана @ 7.5.2011, 23:04) Ставл...   8.5.2011, 12:35
- - unera   по жизни наблюдал несколько ТСЖ и наблюдаю активис...   6.5.2011, 20:26
- - Сын Ивана   Тов. КОЧЕГАР, Вам сразу возразили "А каковы л...   6.5.2011, 20:58
|- - unera   Цитата(Сын Ивана @ 6.5.2011, 21:58) Тов. ...   6.5.2011, 21:07
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Сын Ивана @ 6.5.2011, 21:58) Тов. ...   6.5.2011, 23:11
||- - Сын Ивана   Цитата(Рэд Чесскэт @ 6.5.2011, 23:11) И в...   6.5.2011, 23:58
||- - Рэд Чесскэт   Цитата(Сын Ивана @ 7.5.2011, 0:58) Вы ище...   7.5.2011, 0:20
|- - Акмелунг   Цитата(Сын Ивана @ 6.5.2011, 21:58) Тов. ...   6.5.2011, 23:45
||- - Рэд Чесскэт   Цитата(Акмелунг @ 7.5.2011, 0:45) А шо мы...   7.5.2011, 0:13
|- - Боргил Храванон   Цитата(Сын Ивана @ 6.5.2011, 21:58) Тов. ...   7.5.2011, 13:04
|- - Кочегар   Цитата(Сын Ивана @ 6.5.2011, 19:58) Тов. ...   8.5.2011, 12:20
- - Сын Ивана   Ребята, вы пролетарии-любители или на окладе? Пор...   7.5.2011, 0:48
- - Акмелунг   Я ж не говорил, что КОЧЕГАРЫ будут выбирать кочега...   7.5.2011, 13:23
|- - Сын Ивана   Цитата(Акмелунг @ 7.5.2011, 13:23) Здесь ...   7.5.2011, 13:37
||- - Кочегар   Цитата(Сын Ивана @ 7.5.2011, 12:37) Можно...   8.5.2011, 12:45
||- - надежда долгова   Цитата(Кочегар @ 8.5.2011, 13:45) И выбра...   8.5.2011, 13:56
||- - Сын Ивана   Цитата(надежда долгова @ 8.5.2011, 13:56)...   8.5.2011, 17:58
||- - надежда долгова   Цитата(Сын Ивана @ 8.5.2011, 18:58) Так в...   11.5.2011, 19:27
||- - Кочегар   Цитата(надежда долгова @ 11.5.2011, 19:27...   20.5.2011, 16:44
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Акмелунг @ 7.5.2011, 14:23) Я ж не...   7.5.2011, 13:38
|- - Кочегар   Цитата(Акмелунг @ 7.5.2011, 12:23) [ С ИЗ...   8.5.2011, 12:35
|- - Сын Ивана   Цитата(Кочегар @ 8.5.2011, 12:35) Это осн...   8.5.2011, 17:38
|- - Кочегар   Цитата(Сын Ивана @ 8.5.2011, 17:38) Умные...   20.5.2011, 16:25
- - balcha   Есть в инете такой, как бы это сказать... скорее т...   9.5.2011, 7:01
- - otzabora   С момента, когда плановую советскую экономику смен...   10.5.2011, 14:50
|- - otzabora   Цитата(otzabora @ 10.5.2011, 14:50) С мом...   11.5.2011, 7:30
|- - Спекуль   Цитата(otzabora @ 11.5.2011, 8:30) .....О...   11.5.2011, 7:42
||- - otzabora   Цитата(Спекуль @ 11.5.2011, 7:42) Если от...   11.5.2011, 12:39
|- - otzabora   Цитата(otzabora @ 11.5.2011, 7:30) Можно ...   15.7.2011, 7:18
- - Organizator   Советское управление есть НОВОЕ безэлитарное гражд...   10.5.2011, 23:45
- - ленин28   при развитии информационных технологий увеличился ...   15.7.2011, 9:36
- - chistyakov   Долой оккупантов! Вся власть Советам! - ло...   15.7.2011, 12:28
|- - otzabora   Цитата(chistyakov @ 15.7.2011, 12:28) … г...   15.7.2011, 13:43
||- - Боргил Храванон   Цитата(otzabora @ 15.7.2011, 14:43) А отв...   16.7.2011, 11:47
||- - otzabora   Цитата(Боргил Храванон @ 16.7.2011, 11:47...   16.7.2011, 13:48
|||- - Боргил Храванон   Цитата(otzabora @ 16.7.2011, 14:48) Для п...   16.7.2011, 14:01
|||- - otzabora   Цитата(Боргил Храванон @ 16.7.2011, 14:01...   16.7.2011, 15:10
|||- - Боргил Храванон   Цитата(otzabora @ 16.7.2011, 16:10) Не сч...   16.7.2011, 21:42
|||- - otzabora   Цитата(Боргил Храванон @ 16.7.2011, 21:42...   17.7.2011, 6:29
|||- - Боргил Храванон   Цитата(otzabora @ 17.7.2011, 7:29) Что Вы...   17.7.2011, 11:08
|||- - otzabora   Цитата(Боргил Храванон @ 17.7.2011, 11:08...   17.7.2011, 12:44
|||- - Боргил Храванон   Цитата(otzabora @ 17.7.2011, 13:44) Много...   17.7.2011, 14:35
||- - Кочегар   Цитата(Боргил Храванон @ 16.7.2011, 11:47...   20.7.2011, 11:29
||- - Боргил Храванон   Цитата(Кочегар @ 20.7.2011, 12:29) Наказа...   20.7.2011, 11:40
||- - chistyakov   Цитата(Кочегар @ 20.7.2011, 15:29) Наказа...   20.7.2011, 13:00
||- - ленин28   Цитата(Кочегар @ 20.7.2011, 12:29) Наказа...   22.7.2011, 12:15
||- - chistyakov   Цитата(ленин28 @ 22.7.2011, 16:15) совет ...   22.7.2011, 12:39
||- - ленин28   Цитата(chistyakov @ 22.7.2011, 13:39) Ком...   23.7.2011, 11:21
||- - Кочегар   Цитата(ленин28 @ 23.7.2011, 11:21) возмож...   23.7.2011, 12:40
||- - пророк   Цитата(Кочегар @ 23.7.2011, 13:40) Уважае...   23.7.2011, 14:51
||- - ленин28   Цитата(Кочегар @ 23.7.2011, 13:40) Уважае...   24.7.2011, 20:00
|- - Кочегар   Цитата(chistyakov @ 15.7.2011, 12:28) Дол...   20.7.2011, 11:13
- - Woldemar   Уважаемый «Кочегар», Вы предлагаете систему, являю...   22.7.2011, 11:23
|- - Кочегар   Цитата(Woldemar @ 22.7.2011, 11:23) Да и ...   22.7.2011, 18:02
- - МИРУ - МИР!!   ... КТО будет НАЗНАЧЕН на роль Объединяющего Цент...   22.7.2011, 21:11
- - au777   Полагаю, что возрождение России нужно начинать с в...   18.8.2011, 4:33
|- - Тудышник   Цитата(au777 @ 18.8.2011, 5:33) Полагаю, ...   18.8.2011, 20:08
|- - Кот Мышелов   Цитата(au777 @ 18.8.2011, 5:33) В 17 году...   21.8.2011, 19:39
|- - au777   Цитата(Кот Мышелов @ 21.8.2011, 18:39) Бо...   22.8.2011, 1:01
|- - Кот Мышелов   Цитата(au777 @ 22.8.2011, 2:01) "Пош...   22.8.2011, 6:13
||- - Кот Мышелов   .   22.8.2011, 6:52
||- - au777   .   22.8.2011, 15:04
|- - алекс   Цитата(au777 @ 22.8.2011, 2:01) "Пош...   22.8.2011, 16:58
|- - au777   Цитата(алекс @ 22.8.2011, 15:58) Кружки и...   23.8.2011, 4:27
|- - алекс   Цитата(au777 @ 23.8.2011, 5:27) Вам бы то...   23.8.2011, 5:46
|- - ZaRus1   Цитата(au777 @ 23.8.2011, 5:27) 1. Да и с...   30.8.2011, 10:49
- - Владимир Абрамов   Хорошо. советы нам знакомы. Но в чём их естественн...   19.8.2011, 22:29
|- - Тудышник   Цитата(Владимир Абрамов @ 19.8.2011, 23:2...   21.8.2011, 19:21
- - кадет   Общественное сознание Российского народа, на мой в...   30.8.2011, 9:51
- - vdf   Я, за Советы ! В нынешних условиях демократии...   5.9.2011, 10:00
|- - chistyakov   Цитата(vdf @ 5.9.2011, 14:00) Я, за Сове...   5.9.2011, 10:48
- - vdf   Уважаемый оппонет ! Мне нравится импульсивност...   5.9.2011, 11:20


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 15:57