Исав и Иаков. О теодицеи

Исав и Иаков. О теодицеи

Нафаня Просмотр профиля	20.10.2009, 17:30 Сообщение #1
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529	В момент, когда меняется История, дыбится ткань Бытия ( а сейчас именно такой момент) книга «Исав и Иаков» - чрезвычайно необходимая книга. Она ведет политическую мысль в глубину, к смыслам и сути происходящего. Она многое расставила на свои места. Но не всё. Можно было воспринять тексты и про зачистки христианской энергии Пиамой Павловной при помощи Платона и Плотина, «метафизическую политологию» про прикидки «братков»: Цитата Исав и Иаков. А вот если хозяин Ада – старый бог, свергнутый узурпатором, тогда другое дело... Старый бог легитимнее узурпатора. Узурпатор привнес в мир Новую Идеальность, он по определению, хотя бы по факту своей новизны, и историчен, и (что, по сути, почти тождественно) хилиастичен. Перейти на сторону Старого бога, присягнуть его метафизике, дабы... Разместиться в итоге вместе с ним в каком-то правильно организованном суперпритоне... «Олимпе для себя»... «Острове блаженных»... Но при переходе к теодицее и антитеодицейным традициям – ПРОВАЛ. Не вяжется, веревочки рвутся. И дальше текст начинает расползаться. Не знаю, удастся ли его собрать, до конца не дочитал ещё... Цитата Исав и Иаков. Могу лишь сказать, что данная граница проведена не мною одним. Что о богословии «до и после Освенцима» не я первый говорю. Что существует устойчивое коллективное представление о необходимости радикальной метафизической ревизии теодицеи именно после событий 1933–1945 годов. Что, согласно этому представлению, метафизические подходы к объяснению феномена зла, применявшиеся в период до фашистского всемирно-исторического безумия, этим безумием опровергнуты. А это заход на коллективную безответственность? Насколько они богословы для проведения «радикальной метафизической ревизии»? Есть вопросы, которые, возможно, не решаются по методике С.К. Где-то надо остановиться и дать отпор на том, доступном рубеже. Либо обойти, не расковыривая. Послушаем богослова: Цитата Безжалостная милость. Интервью с А.Кураевым: Человек не может ответить на вопрос, обращенный к Богу. ... Более того: есть вопросы, на которые человек просто не имеет права получить ответ, потому что понудить себя к принятию ответа на вопрос о слезинке ребенка — значит сделать шаг к бессовестности и расчеловечиванию. Нужно уметь жить с вопросами. ... Человеку необходимо уметь ставить нужные вопросы, хранить их и не искать на них каверзного ответа. В русской религиозной философской традиции как раз запрещалось отвечать на вопрос о происхождении зла. Семен Григорьевич Франк пояснял, что у нас есть привычка: объяснить — значит оправдать. То есть, раз уж так произошло, значит, так и должно было быть, иначе и не могло получиться по таким-то и таким-то причинам, и, следовательно, в гармонии сотворенного Богом бытия есть место и для мерзавцев, которые травят маленького ребенка собаками. Не нужно разрешать своей мысли идти этим кривым путем. Когда Господь явился на Землю, Он отдал Себя на крестные муки, но не стал при этом читать лекций на тему теодицеи, объяснения зла и его места в истории мироздания. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Мф 18:7), вот и все. Зачем Тьме придавать самостоятельное значение, если до Творения было просто Ничто? Тьма была в процессе Творения, перед сотворением Света.

Ответов

Semargl Просмотр профиля	28.7.2011, 11:32 Сообщение #2
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 17.7.2011 Из: Аркаим Пользователь №: 4864	Здесь выжимки из книги С.Е.Кургиняна "Исав и Иаков". Из которых можно понять, что "Красный проект" базируется на хилиазме. Кто-нибудь может раскрыть подробнее, почему на "классической религиозно-гуманистической традиции" поставлен крест?

Боргил Храванон Просмотр профиля	28.7.2011, 12:35 Сообщение #3
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231	Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 12:32) Здесь выжимки из книги С.Е.Кургиняна "Исав и Иаков". Из которых можно понять, что "Красный проект" базируется на хилиазме. Кто-нибудь может раскрыть подробнее, почему на "классической религиозно-гуманистической традиции" поставлен крест? Хотя бы потому что в этой самой "классической религиозно-гуманистической традиции" гражданин Николай Романов де-факто объявлен вторым Иисусом Христом. Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 28.7.2011, 12:35 -------------------- -------------------- Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon

Semargl Просмотр профиля	28.7.2011, 12:53 Сообщение #4
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 17.7.2011 Из: Аркаим Пользователь №: 4864	Цитата(Боргил Храванон @ 28.7.2011, 15:35) Хотя бы потому что в этой самой "классической религиозно-гуманистической традиции" гражданин Николай Романов де-факто объявлен вторым Иисусом Христом. Так это же вопрос соглашения, а не фундаментальное препятствие. Мало ли что религиозные деятели говорят. Они вообще напрасно выступают посредниками с совестью. Меня интересует, почему сам принцип-то отвергнут? Почему вместо ревизии заблуждений следует отказаться от самой концепции теодицеи? P.S. Сейчас что-то ресурс eot.su вообще не открывается. У всех так? О... вернулся: там просто даны выжимки. И что-то сказано про фашизм - что дело именно в нём. Но как он практически связан с пересмотром традиции? Сообщение отредактировал Semargl - 28.7.2011, 12:55

Боргил Храванон Просмотр профиля	28.7.2011, 13:45 Сообщение #5
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231	Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 13:53) Религиозные деятели... вообще напрасно выступают посредниками с совестью. Меня интересует, почему сам принцип-то отвергнут? Потому и отвергнут, что это (абсолютно справедливое) "напрасно" - формула отрицания классической религиозно-гуманистической традиции. Более основательная, кстати, чем даже "бога нет". -------------------- -------------------- Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon

Semargl Просмотр профиля	28.7.2011, 14:27 Сообщение #6
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 17.7.2011 Из: Аркаим Пользователь №: 4864	Цитата(Боргил Храванон @ 28.7.2011, 16:45) Потому и отвергнут, что это (абсолютно справедливое) "напрасно" - формула отрицания классической религиозно-гуманистической традиции. Более основательная, кстати, чем даже "бога нет". А что нельзя считать без попов, что свобода воли для человека может приводить к выбору зла, коль скоро ему даны все возможности для развития и падения? Или что перестал устраивать такой Бог, который разрешил смотреть в сторону зла? Почему? Фашизму напугались?

Боргил Храванон Просмотр профиля	28.7.2011, 18:48 Сообщение #7
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231	Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 15:27) А что нельзя считать без попов, что свобода воли для человека может приводить к выбору зла, коль скоро ему даны все возможности для развития и падения? Или что перестал устраивать такой Бог, который разрешил смотреть в сторону зла? Почему? Фашизму напугались? Не устраивают главным образом не только разрешающие, но и упорно смотрящие в сторону зла. Фашизму испугались? События на острове Утейя легитимизировали представление не просто с союзе христианства с фашизмом, но именно о христианском фашизме (о крестовых походах, "просто" перенесённых в наше время). И, разумеется, о христианском Контрмодерне. Кто-то очень толерантный надеялся, что дело ограничится термином "исламофашизм"? Напрасно. И это можно было предвидеть. Норвежец с безукоризненно гиперборейской внешностью - и ни слова о Сигурде, норнах и валькириях. Одним махом оставил далеко позади, обобщённо говоря, Бен Ладена. -------------------- -------------------- Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon

Semargl Просмотр профиля	28.7.2011, 20:22 Сообщение #8
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 17.7.2011 Из: Аркаим Пользователь №: 4864	Цитата(Боргил Храванон @ 28.7.2011, 21:48) Не устраивают главным образом не только разрешающие, но и упорно смотрящие в сторону зла. Фашизму испугались? События на острове Утейя легитимизировали представление не просто с союзе христианства с фашизмом, но именно о христианском фашизме (о крестовых походах, "просто" перенесённых в наше время). И, разумеется, о христианском Контрмодерне. Кто-то очень толерантный надеялся, что дело ограничится термином "исламофашизм"? Напрасно. И это можно было предвидеть. Норвежец с безукоризненно гиперборейской внешностью - и ни слова о Сигурде, норнах и валькириях. Одним махом оставил далеко позади, обобщённо говоря, Бен Ладена. А, понятно: раз Бог не заповедовал, каким путём идти человеку, то почему бы и не фашизм? Правда, была ещё Нагорная проповедь. Предусматривающая ответственность за сделанный выбор. Но, ведь, она не предотвратила крестовых походов. В таком разе, конечно, нужен хилиазм, чтобы уж точно, где чёрное, а где белое. Хотя, жаль - фактически, это поклон средним умам, не способным усвоить урок отложенной ответственности. Зато делает все трактовки однозначными. Внешность норвежца действительно впечатляет. Его наверняка специально пиарят. Сообщили о программном документе. И всё под соусом "никада-никада". В "Красном проекте" меня беспокоит построение нового человека с нуля. Точнее, с нуля этим занимались коммунисты, но у них почему-то сорвалось. И в нём тоже нет места Сигурду, норнам и валькириям. Разве это не странно, что симпатия к этим персонажам объявляется стремлением к контрмодерну, хотя у неонацистов-контрмодернистов их нет??

Боргил Храванон Просмотр профиля	29.7.2011, 11:29 Сообщение #9
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231	Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 21:22) В "Красном проекте" меня беспокоит построение нового человека с нуля. Точнее, с нуля этим занимались коммунисты, но у них почему-то сорвалось. Кого-то не меньше беспокоит построение нового человека с нуля в христианстве. Отряхнувшего со своих ног прах ветхого Адама, некоторым образом. Сомнения, что этот новый человек действительно появился, небезосновательны. Всё почему-то сорвалось в перманентный срыв -------------------- -------------------- Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon

Сообщений в этой теме

Нафаня Исав и Иаков. О теодицеи 20.10.2009, 17:30

Seraphima Я по возможности даю диски с Сутью Времени тем, кт... 1.4.2011, 21:00

Tapa Цитата(Seraphima @ 1.4.2011, 21:00) Я по ... 2.4.2011, 3:05

Seraphima Цитата(Tapa @ 1.4.2011, 18:05) Вы правы. ... 3.4.2011, 0:16

konb Цитата(Tapa @ 2.4.2011, 4:05) Вы правы. К... 3.4.2011, 12:52

Seraphima Цитата(konb @ 3.4.2011, 2:52) Вот что мне... 4.4.2011, 2:06

konb Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 3:06) Для ме... 4.4.2011, 12:43

Seraphima Соглашаюсь. 4.4.2011, 18:53

Станислав Евтушенко О преемственности Кургиняна по отношению к Андреев... 19.5.2011, 19:05

Tapa Цитата(Станислав Евтушенко @ 19.5.2011, 19... 19.5.2011, 21:17

konb Цитата(Tapa @ 19.5.2011, 19:17) Я не стал... 19.5.2011, 21:25

Tapa Цитата(konb @ 19.5.2011, 21:25) Всё-таки ... 19.5.2011, 21:38

konb Цитата(Станислав Евтушенко @ 19.5.2011, 17... 19.5.2011, 21:22

Станислав Евтушенко Пока писал, появилось несколько комментариев, дела... 19.5.2011, 22:03

v134 Теодицея - это объяснение того, как получилось, чт... 6.7.2011, 10:02

Вася Цитата(v134 @ 6.7.2011, 11:02) Теодицея -... 6.7.2011, 14:16

v134 Цитата(Вася @ 6.7.2011, 15:16) Укажите ис... 7.7.2011, 6:04

Вася Цитата(v134 @ 7.7.2011, 7:04) А откуда эт... 7.7.2011, 9:01

v134 Цитата(Вася @ 7.7.2011, 10:01) Для естест... 7.7.2011, 9:35

Клим Климыч Цитата(v134 @ 7.7.2011, 10:35) Люди разны... 7.7.2011, 10:48

Вася Цитата(v134 @ 7.7.2011, 10:35) Люди разны... 7.7.2011, 13:27

Semargl Здесь выжимки из книги С.Е.Кургиняна "Исав и ... 28.7.2011, 11:32

Боргил Храванон Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 12:32) Здесь ... 28.7.2011, 12:35

Semargl Цитата(Боргил Храванон @ 28.7.2011, 15:35... 28.7.2011, 12:53

Боргил Храванон Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 13:53) Религи... 28.7.2011, 13:45

Semargl Цитата(Боргил Храванон @ 28.7.2011, 16:45... 28.7.2011, 14:27

Боргил Храванон Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 15:27) А что ... 28.7.2011, 18:48

Semargl Цитата(Боргил Храванон @ 28.7.2011, 21:48... 28.7.2011, 20:22

Боргил Храванон Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 21:22) В ... 29.7.2011, 11:29

qaz777 Цитата(Semargl @ 29.7.2011, 0:22) И в нём... 29.7.2011, 11:48

Semargl Цитата(qaz777 @ 29.7.2011, 14:48) Ломать ... 29.7.2011, 12:11

Боргил Храванон Цитата(Semargl @ 29.7.2011, 13:11) Этого ... 29.7.2011, 13:37

Semargl Цитата(Боргил Храванон @ 29.7.2011, 16:37... 29.7.2011, 15:07

Боргил Храванон Цитата(Semargl @ 29.7.2011, 16:07) Что де... 29.7.2011, 17:05

bold Что и говорить,С.Е. ставит в этой книге серьёзные ... 22.1.2012, 15:32

« Предыдущая тема · ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТОВ С.КУРГИНЯНА · Следующая тема »