| Легализация оружия | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Легализация оружия | 
|  16.7.2011, 15:10 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.7.2011 Пользователь №: 4846  | 
				Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ЭТЦ по вопросу, который очень активно массируют СМИ после событий в Сагре. Собственно, это предложение отдельных политиков по разрешению короткоствольного оружия. Это отдельная и адекватная инициатива политиков или очередная пакость либероидов?
				
				
				
			 --------------------  | 
|  | |
|  | 
|  29.7.2011, 0:52 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 24.7.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4894  | Цитата Итак, что мы видим? А видим мы традиционную дилемму - утром деньги, вечером стулья. При том с нас хотят взять стулья, а деньги обещают дать потом. Раздадим оружие и у народа появиться культура с ним обращения, во что будут вкладываться огромные средства. Якобы. Под "раздадим" я не подразумеваю бесплатную раздачу всем желающим, не надо цеплятся к терминам. Не так страшен чёрт, как его малюют. Далеко не во всех странах, где легализован КС, существует обязательное обучение и тому подобные меры. Тем не менее, это не мешает гражданам вести себя достойно, даже (я подчёркиваю - даже), если это русские люди. Будет ли развиваться оружейная культура после легализации - я не знаю, это вопрос к законодателям, оружейникам и прочим. Я к их числу не отношусь и гарантии от их имени давать не могу. Тем не менее, проблемы с травматическим оружием уже заставили правительство задуматься над обязательными курсами, против которых (при адекватно налаженном процессе) я лично не имею ничего против. Не совсем понятно, кто с Вас хочет что взять. Вы, быть может, будете первым в очереди в магазин после легализации. Специально чтобы защищаться от орд клинических идиотов, которые немедленно пойдут устраивать разгул хулиганства.  Не с Вас спрос в данном случае, а с государства. Ибо Ваши личные интересы вряд ли будут попраны решением о легализации. Скорее, будут попраны интересы преступников. Цитата Более того, будут побеждены в процессе и влечение к водке и несусветная психопаталогичность общества. Более того, будет побеждена педофилия, как явление, и комары, как вид. Не нужно приписывать другим собственные домыслы. Алкоголики и психопаты есть в любой стране Мира. Только в большинстве стран, даже (я подчёркиваю - даже) в России - таким людям лицензии на оружие не выдаются. (Тут я слегка потеряю лицо.) Вы уж определитесь, пожалуйста, в каком обществе Вы живёте. В обществе относительно достойных людей, которых ещё можно научить Идеальному, возродить русскую силу духа... Или в обществе, влекущемуся к водке и несусветно психопатологичном? Если во втором, то о каком четвёртом проекте, извините, идёт речь? Какой Свермодерн?.. Может, не будем фигнёй то заниматься, с этим недонародом, а поедем Сверхмодерн делать где-нибудь в Нигерии?  Объясните, в чём тогда разница между Вами и Новодворской, позволяющей себе те же высказывания о своём народе? Цитата Понятно, когда нас пытается на подобное развести Барщевский. Вы морду его лица видели? Стряпчий, на то он и есть стряпчий. Но когда предлагается пустить в свободный оборот оружие в таком обществе как наше, иначе как пакостной диверсией это не назовешь. Раскройте, пожалуйста, что есть "ваше общество". В этой теме были и сторонники легализации, давно обитающие на форуме - они, надо полагать, не ваше общество. Неужели в "ваше общество" принимают только убеждённых пацифистов, явно не похожих на Барщевского? Очень занятный ценз... Видимо, это тоже к теме влекущегося общества. Когда нет настоящей аргументации в споре, равно как и желания изучать вопрос и достойно представлять свою сторону - и появляются "пакостные диверсанты", достойные только "диагнозов" и прочих несомненно интеллигентных оборотов речи. Это забавно и печально, потому что видено, повторюсь, сотню раз. А главное - ну если Вы считаете это диверсией, направленной против русского народа - то почему Вы не можете это доказать хотя бы одним, но решающим аргументом? Почему? Я несколько лет участвую в подобного рода дискуссиях и всё ищу человека, который пошатнёт мою уверенность в своей правоте. Где этот человек, который мне докажет, что легализация КС разрушит мой народ?.. Если это будет Кургинян, то почему он молчит?   Сообщение отредактировал Necti - 29.7.2011, 0:54 | 
|  | |
|  29.7.2011, 18:31 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391  | Тем не менее, проблемы с травматическим оружием уже заставили правительство задуматься над обязательными курсами, против которых (при адекватно налаженном процессе) я лично не имею ничего против. Раз уж проблемы с травматикой, то ... Еще раз - утром деньги, а вечером стулья. Пока нет никаких доказательтв того, что легализация свободного владения огнестрельным оружием не ввергнет наше общество куда-то во что-то плохое, то её вводить не следует. (Тут я слегка потеряю лицо.) Вы уж определитесь, пожалуйста, в каком обществе Вы живёте. В обществе относительно достойных людей, которых ещё можно научить Идеальному, возродить русскую силу духа... Или в обществе, влекущемуся к водке и несусветно психопатологичном? Если во втором, то о каком четвёртом проекте, извините, идёт речь? Какой Свермодерн?.. Может, не будем фигнёй то заниматься, с этим недонародом, а поедем Сверхмодерн делать где-нибудь в Нигерии?   Объясните, в чём тогда разница между Вами и Новодворской, позволяющей себе те же высказывания о своём народе? Я не считаю наш народ ущербным. А то, что общество наше больное - очевидный факт. Более этого я не говорил. Когда нет настоящей аргументации в споре, равно как и желания изучать вопрос и достойно представлять свою сторону - и появляются "пакостные диверсанты", достойные только "диагнозов" и прочих несомненно интеллигентных оборотов речи. Это забавно и печально, потому что видено, повторюсь, сотню раз. А главное - ну если Вы считаете это диверсией, направленной против русского народа - то почему Вы не можете это доказать хотя бы одним, но решающим аргументом? Почему? Я несколько лет участвую в подобного рода дискуссиях и всё ищу человека, который пошатнёт мою уверенность в своей правоте. Где этот человек, который мне докажет, что легализация КС разрушит мой народ?.. Если это будет Кургинян, то почему он молчит?   Я не имел в виду форумное общество, а общество вообще. Вам ничего не могут доказать? Ну так с таким пониманием прочитанного - это не удивительно. Кстати, что будет, если всем пользователям дать техническую возможность банить и редактировать друг друга? -------------------- | 
|  | |
 RedAlert   Легализация оружия   16.7.2011, 15:10
 RedAlert   Легализация оружия   16.7.2011, 15:10 
  алекс   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   16.7.2011, 15:41
 алекс   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   16.7.2011, 15:41
 
  ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:41) Частное ...   16.7.2011, 16:34
 ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:41) Частное ...   16.7.2011, 16:34

 
  алекс   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) Интере...   16.7.2011, 16:47
 алекс   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) Интере...   16.7.2011, 16:47


 
  Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:47) Если у В...   16.7.2011, 17:44
 Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:47) Если у В...   16.7.2011, 17:44



 
  Клим Климыч   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:44) Чепо...   16.7.2011, 18:27
 Клим Климыч   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:44) Чепо...   16.7.2011, 18:27


 
  ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 17:47) Если у В...   18.7.2011, 8:14
 ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 17:47) Если у В...   18.7.2011, 8:14



 
  Клим Климыч   Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 9:14) А это и...   18.7.2011, 9:36
 Клим Климыч   Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 9:14) А это и...   18.7.2011, 9:36

 
  Спекуль   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) .....
...   18.7.2011, 9:26
 Спекуль   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) .....
...   18.7.2011, 9:26
 
  Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 15:41) Частное ...   16.7.2011, 17:40
 Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 15:41) Частное ...   16.7.2011, 17:40

 
  Спекуль   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:40) Вы с...   18.7.2011, 9:37
 Спекуль   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:40) Вы с...   18.7.2011, 9:37


 
  Клим Климыч   Цитата(Спекуль @ 18.7.2011, 10:37) Твои п...   18.7.2011, 9:53
 Клим Климыч   Цитата(Спекуль @ 18.7.2011, 10:37) Твои п...   18.7.2011, 9:53 
  алекс   Возможно в призывах к "народному вооружению...   16.7.2011, 15:59
 алекс   Возможно в призывах к "народному вооружению...   16.7.2011, 15:59 
  RedAlert   То, что лично я могу предположить, то это связь ро...   16.7.2011, 22:16
 RedAlert   То, что лично я могу предположить, то это связь ро...   16.7.2011, 22:16 
  чабан   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   18.7.2011, 12:20
 чабан   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   18.7.2011, 12:20
 
  Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) И никако...   18.7.2011, 14:42
 Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) И никако...   18.7.2011, 14:42

 
  чабан   Цитата(Боргил Храванон @ 18.7.2011, 15:42...   18.7.2011, 17:25
 чабан   Цитата(Боргил Храванон @ 18.7.2011, 15:42...   18.7.2011, 17:25


 
  Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 18:25) к сожале...   28.7.2011, 13:58
 Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 18:25) к сожале...   28.7.2011, 13:58
 
  алекс   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) Доброго ...   18.7.2011, 16:05
 алекс   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) Доброго ...   18.7.2011, 16:05

 
  чабан   Цитата(алекс @ 18.7.2011, 17:05) В вопрос...   18.7.2011, 17:47
 чабан   Цитата(алекс @ 18.7.2011, 17:05) В вопрос...   18.7.2011, 17:47 
  Necti   Приветствую всех.
Меня эта тема тоже давно интере...   26.7.2011, 11:08
 Necti   Приветствую всех.
Меня эта тема тоже давно интере...   26.7.2011, 11:08
 
  алекс   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) Приветст...   29.7.2011, 18:21
 алекс   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) Приветст...   29.7.2011, 18:21

 
  Semargl   Цитата(алекс @ 29.7.2011, 21:21) Кстати 8...   29.7.2011, 20:22
 Semargl   Цитата(алекс @ 29.7.2011, 21:21) Кстати 8...   29.7.2011, 20:22 
  staatskunst   Легализуете - демография будет еще больше.
Молодые...   26.7.2011, 17:56
 staatskunst   Легализуете - демография будет еще больше.
Молодые...   26.7.2011, 17:56 
  Necti   staatskunst, вижу, вы не прочитали приведённый мно...   26.7.2011, 17:59
 Necti   staatskunst, вижу, вы не прочитали приведённый мно...   26.7.2011, 17:59 
  staatskunst   Necti, опросник может невсесильный и не может изме...   26.7.2011, 18:06
 staatskunst   Necti, опросник может невсесильный и не может изме...   26.7.2011, 18:06 
  Necti   Если Вы его прочитали и остались при своём мнении,...   26.7.2011, 18:13
 Necti   Если Вы его прочитали и остались при своём мнении,...   26.7.2011, 18:13
 
  staatskunst   Necti, тогда какая у Вас цель?
Чтобы не все, но ча...   26.7.2011, 18:23
 staatskunst   Necti, тогда какая у Вас цель?
Чтобы не все, но ча...   26.7.2011, 18:23 
  Necti   Цель я уже обозначил - я поднял эту тему, поскольк...   26.7.2011, 18:35
 Necti   Цель я уже обозначил - я поднял эту тему, поскольк...   26.7.2011, 18:35 
  Кот Мышелов   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) P.S. Не ...   27.7.2011, 6:25
 Кот Мышелов   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) P.S. Не ...   27.7.2011, 6:25 
  Necti   ЦитатаКстати, Вы армии служили?
Нет, не служил. А ...   27.7.2011, 10:59
 Necti   ЦитатаКстати, Вы армии служили?
Нет, не служил. А ...   27.7.2011, 10:59
 
  алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 11:59) Нет, не ...   27.7.2011, 16:53
 алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 11:59) Нет, не ...   27.7.2011, 16:53 
  Necti   ЦитатаА я прекрасно понял вопрос Кота Мышелова
Я т...   27.7.2011, 17:13
 Necti   ЦитатаА я прекрасно понял вопрос Кота Мышелова
Я т...   27.7.2011, 17:13
 
  алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 17:13) Я не буд...   28.7.2011, 8:19
 алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 17:13) Я не буд...   28.7.2011, 8:19 
  Руслик   Уважаемый, RedAlert. Если Вы хотели получить четки...   27.7.2011, 18:49
 Руслик   Уважаемый, RedAlert. Если Вы хотели получить четки...   27.7.2011, 18:49 
  Necti   Уважаемый Руслик, все исследования давно проведены...   27.7.2011, 21:47
 Necti   Уважаемый Руслик, все исследования давно проведены...   27.7.2011, 21:47 
  Руслик   Скажу честно я давно не отслеживаю изменения в зак...   27.7.2011, 22:29
 Руслик   Скажу честно я давно не отслеживаю изменения в зак...   27.7.2011, 22:29 
  Necti   Оружие для обороны дома - это формулировка из зако...   27.7.2011, 22:44
 Necti   Оружие для обороны дома - это формулировка из зако...   27.7.2011, 22:44
 
  Копатыч   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 23:44) одинокие...   27.7.2011, 23:19
 Копатыч   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 23:44) одинокие...   27.7.2011, 23:19 
  Руслик   Знаете, мне кажется, что в принципе ни кто не види...   27.7.2011, 23:26
 Руслик   Знаете, мне кажется, что в принципе ни кто не види...   27.7.2011, 23:26 
  Кот Мышелов   «Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпа...   28.7.2011, 8:10
 Кот Мышелов   «Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпа...   28.7.2011, 8:10 
  Муаддиб   Мне понравился ироничный анализ легализации оружия...   28.7.2011, 9:07
 Муаддиб   Мне понравился ироничный анализ легализации оружия...   28.7.2011, 9:07 
  Necti   ЦитатаЕсли сейчас у них отбирают сумочки и мобильн...   28.7.2011, 11:49
 Necti   ЦитатаЕсли сейчас у них отбирают сумочки и мобильн...   28.7.2011, 11:49
 
  Копатыч   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) Ну, я та...   28.7.2011, 17:04
 Копатыч   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) Ну, я та...   28.7.2011, 17:04 
  Necti   ЦитатаТак выпьем за то, чтобы наши желания всегда ...   28.7.2011, 11:49
 Necti   ЦитатаТак выпьем за то, чтобы наши желания всегда ...   28.7.2011, 11:49 
  Necti   ЦитатаЕсли рассматриваемый вопрос не имеет отношен...   28.7.2011, 11:50
 Necti   ЦитатаЕсли рассматриваемый вопрос не имеет отношен...   28.7.2011, 11:50
 
  Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:50) http://w...   28.7.2011, 14:07
 Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:50) http://w...   28.7.2011, 14:07

 
  Semargl   Цитата(Муаддиб @ 28.7.2011, 17:07) Что им...   28.7.2011, 14:16
 Semargl   Цитата(Муаддиб @ 28.7.2011, 17:07) Что им...   28.7.2011, 14:16


 
  Муаддиб   Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 15:16) А рядо...   28.7.2011, 15:03
 Муаддиб   Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 15:16) А рядо...   28.7.2011, 15:03 
  Necti   ЦитатаЧто именно вас не устраивает в выводах?
Как ...   28.7.2011, 14:40
 Necti   ЦитатаЧто именно вас не устраивает в выводах?
Как ...   28.7.2011, 14:40 
  Necti   Цитатаполагаю, что она носит чисто экономический х...   28.7.2011, 15:39
 Necti   Цитатаполагаю, что она носит чисто экономический х...   28.7.2011, 15:39
 
  Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:39) Ну, Вы м...   28.7.2011, 15:46
 Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:39) Ну, Вы м...   28.7.2011, 15:46 
  Necti   ЦитатаВы не согласны, что 1,4 трлн. рублей в год м...   28.7.2011, 15:54
 Necti   ЦитатаВы не согласны, что 1,4 трлн. рублей в год м...   28.7.2011, 15:54
 
  Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:54) Простите...   28.7.2011, 18:04
 Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:54) Простите...   28.7.2011, 18:04 
  Necti   ЦитатаА возражение относительно того, что у бабы н...   28.7.2011, 17:26
 Necti   ЦитатаА возражение относительно того, что у бабы н...   28.7.2011, 17:26 
  Necti   ЦитатаВ текущей ситуации, если человек не может ку...   28.7.2011, 18:32
 Necti   ЦитатаВ текущей ситуации, если человек не может ку...   28.7.2011, 18:32 
  Копатыч   Итак, что мы видим? А видим мы традиционную дилемм...   28.7.2011, 22:57
 Копатыч   Итак, что мы видим? А видим мы традиционную дилемм...   28.7.2011, 22:57 
  Semargl   Я считаю ношение оружия естественным.
Но сейчас он...   29.7.2011, 11:00
 Semargl   Я считаю ношение оружия естественным.
Но сейчас он...   29.7.2011, 11:00 
  Necti   Semargl, а Вы не могли бы эти принципы описать?.. ...   29.7.2011, 11:53
 Necti   Semargl, а Вы не могли бы эти принципы описать?.. ...   29.7.2011, 11:53
 
  Semargl   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:53) Semargl,...   29.7.2011, 12:25
 Semargl   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:53) Semargl,...   29.7.2011, 12:25 
  Necti   ЦитатаХилиазм чётко делит мир на чёрное и белое, д...   29.7.2011, 13:23
 Necti   ЦитатаХилиазм чётко делит мир на чёрное и белое, д...   29.7.2011, 13:23
 
  Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:23) Хотелось...   29.7.2011, 23:05
 Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:23) Хотелось...   29.7.2011, 23:05

 
  Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 2:05) А э...   29.7.2011, 23:13
 Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 2:05) А э...   29.7.2011, 23:13 
  мксм_кммрр   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Не так ст...   29.7.2011, 16:40
 мксм_кммрр   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Не так ст...   29.7.2011, 16:40 
  Necti   ЦитатаВам ведь аргументы не нужны. Вы сами говорит...   29.7.2011, 22:05
 Necti   ЦитатаВам ведь аргументы не нужны. Вы сами говорит...   29.7.2011, 22:05
 
  Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:05) P.S. ......   29.7.2011, 22:43
 Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:05) P.S. ......   29.7.2011, 22:43

 
  Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 1:43) Из ...   29.7.2011, 23:03
 Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 1:43) Из ...   29.7.2011, 23:03


 
  Клим Климыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) А по-мо...   29.7.2011, 23:18
 Клим Климыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) А по-мо...   29.7.2011, 23:18


 
  Копатыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) Аргумен...   29.7.2011, 23:29
 Копатыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) Аргумен...   29.7.2011, 23:29



 
  Semargl   Цитата(Копатыч @ 30.7.2011, 2:29) Что зна...   29.7.2011, 23:50
 Semargl   Цитата(Копатыч @ 30.7.2011, 2:29) Что зна...   29.7.2011, 23:50 
  Necti   ЦитатаДля начала Вы определитесь с каким именно во...   29.7.2011, 22:38
 Necti   ЦитатаДля начала Вы определитесь с каким именно во...   29.7.2011, 22:38 
  Necti   ЦитатаРаз уж проблемы с травматикой, то ... Еще ра...   29.7.2011, 22:46
 Necti   ЦитатаРаз уж проблемы с травматикой, то ... Еще ра...   29.7.2011, 22:46
 
  Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:46) Траматик...   29.7.2011, 23:22
 Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:46) Траматик...   29.7.2011, 23:22 
  Necti   ЦитатаПо-моему, где-то выше, вы в обоснование свой...   29.7.2011, 22:51
 Necti   ЦитатаПо-моему, где-то выше, вы в обоснование свой...   29.7.2011, 22:51 
  Necti   ЦитатаА это кто говорил?
 Это говорил жуткий песси...   29.7.2011, 23:14
 Necti   ЦитатаА это кто говорил?
 Это говорил жуткий песси...   29.7.2011, 23:14 
  Necti   ЦитатаЖелательно ли движение целого к тому виду, к...   29.7.2011, 23:37
 Necti   ЦитатаЖелательно ли движение целого к тому виду, к...   29.7.2011, 23:37 
  m-tihonova   "Револьверный станок", создающий пулю ...   30.7.2011, 10:28
 m-tihonova   "Револьверный станок", создающий пулю ...   30.7.2011, 10:28 
  pamir   Тема закрыта. Пропаганда оружия нам здесь не нужна...   30.7.2011, 10:30
 pamir   Тема закрыта. Пропаганда оружия нам здесь не нужна...   30.7.2011, 10:30 
  pamir   Вот хороший комментарий
http://www.kurginyan.ru/b...   30.7.2011, 10:49
 pamir   Вот хороший комментарий
http://www.kurginyan.ru/b...   30.7.2011, 10:49|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 3:13 |