| О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. | 
|  10.5.2010, 18:28 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Администратор    Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1  | 
				Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"
				
				
				
			 -------------------- Admin | 
|  | |
|  | 
|  3.8.2011, 15:51 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 2.8.2011 Пользователь №: 4930  | 
				Прошу прощения, если скажу что-то не так. Но я пришел к выводу, что основные причины поражений наших войск летом 1941 года совершенно не являются субъективными (основанными на неумелости командиров или на несовершенстве техники). Основные причины поражений летом 41-го лежат в объективной плоскости. 1. Противник имел превосходство в силах. 2. Противник имел возможность сосредоточить свои силы на основных направлениях ударов, добившись на этих направлениях еще большего превосходства. 3. Пожалуй, самое главное, наши части небыли полностью отмобилизованы. Не имели достаточного тылового обеспечения и транспорта для совершения меневра. Коротко раскрою цифры, думаю, они и так известны. Германия и ее союзники выствалили на нашей западной границе силы численностью в 5,5млн чел, против которых РККА в западных округах имела до 3,5млн чел. Можно много говорить о количестве техники. Но воюет не техника, а люди при помощи этой техники. Кроме того, к нашей технике имеется много претензий. Вспомним польский поход или финскую кампанию, когда наши танки выходили во множестве из строя во время маршей. Или, например, взглянуть на действия соединения тяжелых танков типа Т-35, большинство которых было брошено на дорогах из-за поломок, а вовсе не потеряно на поле боя. Не знаю, были ли проблемы с танками обусловлены низким их качеством, плохим обслуживанием или износом техники, но, все-таки они были. И даже новейшие Т-34 и КВ небыли панацеей. Поскольку, особенно 34-ки, были еще сырыми. Тогда как основные немецкие танки Т-3, были уже отработаны, опробованы в боях и прошли необходимую модернизацию, что давало им техническое превосходство и перед нашими новейшими танками. Но самым страшным для РККА был недостаток техники тылового обеспечения и связи, которую она должна была получить по мобилизации. Например, многие говорят о том, что наши мехкорпуса вводились в бой по частям, что предопределило их поражение. Но что стало причиной? Желание начальства? Нет, просто, как и в польском походе, происходила импровизация, когда из числа соединения (в польком походе - части/частей), формировалась подвижная группа, которую могли обеспечить в достаточном количестве горючим и боеприпасами. И эта-то группа и наносила первые удары. А остальные дожидались свой очереди на снабжение. Также нехватка грузового автотранспорта не позволяла в достаточной степени мотопехоте сопровождать танки в их атаках. Что приводило к тому, что развитая противотанковая артиллерия немцев выбивала наши танки в полигонных условиях. Также отсуствие тылового обеспечения приводило к тому, что командование старалось минимизировать передвижения войск, в результате удары наносились не в наиболее удобных местах, а там, куда могли добраться. Немцы же всем этим небыли связаны. И могли вполне смело и свободно маневрировать. Нельзя недооценивать и сосредоточение немецких войск. Ведь главной ударной группировкой, в которой было собрано наибольшее количество войск и техники, оказалась группа армий "Центр", которая без труда расправилась с противостоящим ей противником. У группы армий "Север" дела шли похуже, особенно в июле-августе. А вот группа армий "Юг" в принципе не смогла решить своей боевой задачи - овладеть Киевом. В результате, после Смоленского сражения, группу армий "Центр" лишают ее подвижных соединений для того, чтобы помочь соседям решить их задачи. Таким образом, сложно говорить о том, что мы проиграли в 41-ом из-за неопытных командующих и офицеров. Которых взамен расстреляных профессионалов поставил кровавый Сталин. Опровергается это очень просто. Ведь у французов и у поляков небыло "сталинских репрессий". А вот у Гитлера свои "репрессии" были. И, тем не менее, результат, как говорится, на лице, что у поляков, что у французов. Также иногда стоит прислушаться и к словам врага. Вот что пишет в дневнике Гальдер. Цитата 27 июня Тогда все силы, которые русское командование на Украине (следует отдать ему должное, оно действует хорошо и энергично) может [51] противопоставить группе армий «Юг», будут разбиты. 11 июля Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить: ... б. Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. 16 июля Подполковник Бюркер сделал доклад о своей поездке на фронт в 10-ю танковую дивизию. Трудности, возникающие в ходе операций по расчленению фронта противника, и упорное сопротивление отдельных групп противника приводят в ряде случаев к критическому обострению обстановки на некоторых участках. Честно говоря, я вообще не понимаю претензий к РККА, ее руководству и лично Сталину за поражения лета 41-го года. Давайте вспомним, кто вообще смог отразить наступление Вермахта. Польша? Франция? Англичане в Норвегии или в начале Африканской кампании? Ни кто не мог отразить хорошо подготовленный удар Вермахта, который действительно заслуженно являлся лучшей армией мира в тот момент. Находившейся в хорошей форме, в полностью боеготовом и снабженном состоянии, слаженной и управляемой великолепными командующими. И тем более важно, что именно наша страна, наша армия и наш народ под руководством Сталина и коммунистческой партии, все-таки смогли переломить хребет этой не знавшей поражений военной машине. | 
|  | |
 admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28
 admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28 
  Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23
 Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23 
  Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида...   28.11.2010, 14:30
 Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида...   28.11.2010, 14:30 
  виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
 виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05
 pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05

 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03


 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55
 pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55



 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36




 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45
 pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45





 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09


 
  Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49
 Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49 
  тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59
 тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59 
  виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29
 виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29 
  pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19
 pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19 
  виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
 виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10
 pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10

 
  виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37
 виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37


 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30



 
  виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33
 виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33




 
  Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48
 Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48





 
  Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31
 Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31




 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28





 
  виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07
 виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07






 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55






 
  ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39
 ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39




 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26
 pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26





 
  виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27
 виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27 
  Zheleznyak   2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43
 Zheleznyak   2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43 
  Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
 Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
 
  Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18
 Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18

 
  pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34
 pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34


 
  виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42
 виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42 
  Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50
 Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50 
  pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47
 pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47 
  ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
 ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
 
  Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35
 Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35 
  ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49
 ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49 
  prow   А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо...   11.3.2011, 18:14
 prow   А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо...   11.3.2011, 18:14
 
  ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13
 ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13 
  A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31
 A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31 
  Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38
 Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38 
  A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06
 A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06 
  Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И  измор...   22.3.2011, 9:05
 Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И  измор...   22.3.2011, 9:05 
  Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08
 Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08 
  Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57
 Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57 
  ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10
 ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10 
  ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
 ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
 
  Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
 Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
 
  Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28
 Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28 
  Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09
 Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09 
  pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
 pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
 
  Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34
 Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34 
  pamir   Вы же оборвали цитату. 
По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
 pamir   Вы же оборвали цитату. 
По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
 
  Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22
 Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22 
  Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40
 Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40 
  Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
 Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
 
  Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41
 Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41 
  М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22
 М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22 
  Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23
 Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23 
  Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
 Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
 
  72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57
 72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57

 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51


 
  72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58



 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33




 
  72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20





 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16





 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38 
  алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
 алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
 
  pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54
 pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54

 
  алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26
 алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26

 
  алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22
 алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22 
  Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03
 Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03 
  Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
 Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
 
  алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53
 алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53 
  Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
 Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
 
  алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05
 алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05 
  Алик Кантор   ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33
 Алик Кантор   ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33|    | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 17:35 |