Кондопога, Сагра, что дальше?, Что делать будем, может оказаться, что времени мало осталось. ... Опции

[Спекуль]

В Сагре произошло повторение Кандопоги.
Народ вооружается, раскупили огнестрельное оружие. Что делать будем? Пока возможно говорить нужно с народом, а не только в сети сидеть и переписываться.
На сколько известно из сети под Сагрой воинская часть, так неужели пока целый час шла стрельба вояки жопу не ХОТЕЛИ поднять?
Кто из Свердловска есть на форуме? Может что-либо уточнят?

Сообщение отредактировал Спекуль - 12.7.2011, 12:42

[Art1985]

В Сагре произошло повторение Кандопоги.
Народ вооружается, раскупили огнестрельное оружие. Что делать будем? Пока возможно говорить нужно с народом, а не только в сети сидеть и переписываться.
На сколько известно из сети под Сагрой воинская часть, так неужели пока целый час шла стрельба вояки жопу не ХОТЕЛИ поднять?
Кто из Свердловска есть на форуме? Может что-либо уточнят?

А при чем тут военные? Да стрельба... но вы представляете что может дальше получится если военные станут брать на себя роль правоохранительных органов и станут вмешиваться в события подобного характера?
Лично я при всем при этом не уверен что результат будет положительный. Как минимум если военные все же вмешиваются то мое убеждение что подобное вмешательство должно быть кардинальным вплоть до военной диктатуры.. в противном случае это будет игра на руку противникам России которые смогли бы утверждать что власть в России использует войска для контроля населения.

Но я как сторонник националистической идеологии точно могу сказать что разговоры о необходимости отделения Кавказа о чем я слышу не редко .. это бред сивой кобылы. Подобным путем далеко не уехать, такими отделениями проблемных зон можно закончить тем что Россия закончится где то за МКАДом.
Главная проблема межнациональных конфликтов это упадок именно русской культуры современной. Да история у русского народа большая и ею можно и нужно гордится... однако последние 20 лет жизни в обществе потребления где общество из СМИ воспитывается в стиле что единственное счастье и цель жизни это потребление и утоление неких низменных инстинктивных желаний.. подобное привело к полному упадку культурного самоуважения в русском народе. Когда какой то народ себя не уважает в культурном плане то не стоит ожидать что б некий другой народ проявлял в подобном случае уважение. Отсюда основная часть всех межнациональных проблем и не только в России... в Европе те же проблемы, только там уже эти проблемы ой как углублены многолетним проявлением либерализма и толерантности.
Соответственно что б решить данные проблемы необходимо в первую очередь пробуждать гордость за свою культуру, историю, традиции... гордый народ с чувством собственного достоинства будет вызывать уважение и у своих соседей .. малых народов и эти малые народы будут считать за честь стать частью большого гордого народа.
Если в народе нет самоуважения.. и народ в следствии этого разобщен то как итог малые народы с другой культурой через общины и диаспоры начинает активно распространять свою культуру и начинаются проблемы вроде Сагры и тд и тп.

[Спекуль]

... что б решить данные проблемы необходимо в первую очередь пробуждать гордость за свою культуру, историю, традиции... гордый народ с чувством собственного достоинства будет вызывать уважение и у своих соседей .. малых народов и эти малые народы будут считать за честь стать частью большого гордого народа.

Всё верно, согласен.

[Камиль Мусин]

Всё верно, согласен.

А есть и которые несогласяные.

http://www.vz.ru/news/2011/8/4/512399.html
Глава МВД: Профилактика экстремизма не должна быть беззубой

4 августа 2011, 11::15

Профилактика экстремизма не должна быть беззубой и формальной, заявил в четверг глава МВД России Рашид Нургалиев, выступая на заседании межведомственной комиссии по профилактике экстремизма.

«Профилактика не должна быть беззубой, формальной и декларативной», - сказал он.

Нургалиев подчеркнул, что особое внимание в этом отношении нужно уделять молодежной среде.

«Мы должны понимать, что отдельные экстремистские организации используют чувство патриотизма и национальной гордости, с помощью которых стремятся внедрить нетерпимость», - сказал глава МВД, добавив, что необходимо разобраться, чем такие организации могут заинтересовать молодежь и почему молодым людям это интересно, передает РИА «Новости».

Министр отметил, что только в Уральском федеральном округе (УФО) существует более 2 тыс. общественных объединений и организаций, в том числе 264 объединения, образованных на национальной основе, и около 1,5 тыс. религиозных организаций.

В свою очередь, исполняющий обязанность полпреда президента в УФО Владимир Севриков сообщил, что обстановка в регионе остается стабильной и контролируемой, однако существуют и реальные угрозы ее дестабилизации. Он отметил, что основной группой риска является молодежная среда и, по его словам, существуют угрозы, исходящие от объединений скинхедов и хулиганских образований, куда, в том числе, входят спортивные фанаты и байкеры.

Глава МВД также сообщил, что на заседании комиссии будут рассматриваться конкретные вопросы. «Нам нужна комплексная, системная работа. Такие выездные совещания позволят нам собрать материал для изучения, чтобы реально решать задачу», - отметил глава МВД.

Вот так вот: "экстремистские организации используют чувство патриотизма и национальной гордости, с помощью которых стремятся внедрить нетерпимость"

[Art1985]

Вот так вот: "экстремистские организации используют чувство патриотизма и национальной гордости, с помощью которых стремятся внедрить нетерпимость"

Тут ответить можно одно... власти и 5ые колонны используют праведное недовольство народа в своих целях для дальнейшего сжимания действительно патриотичных сил которые поднимают реальные проблемы.
Да крайний радикализм это плохо... но радикализм это естественный ответ на то если система.. власть не желают видеть проблем. В итоге появляются и Брейвик в Норвегии и "Манежная площадь" в России.
В Европе явно пробуждаются из сна люди.. а власти и политическая элита которая получает выгоду от мигрантов никак не хочет верить в то что народ пробуждается. Там политической элите выгодно вымирание титульной требовательной части населения (поэтому семейные ценности там не в почете.. общество не воспитывают в рамках этих ценностей)... и для элиты финансовой выгодно что б это население заменили мигранты готовые работать за копейки и среди элит на западе отказываться от этого никто не хочет.

[алекс]

В итоге появляются и Брейвик в Норвегии и "Манежная площадь" в России.
В Европе явно пробуждаются из сна люди.. а власти и политическая элита которая получает выгоду от мигрантов никак не хочет верить в то что народ пробуждается. Там политической элите выгодно вымирание титульной требовательной части населения (поэтому семейные ценности там не в почете.. общество не воспитывают в рамках этих ценностей)... и для элиты финансовой выгодно что б это население заменили мигранты готовые работать за копейки и среди элит на западе отказываться от этого никто не хочет.

Российская власть действительно "спит на ходу" и не справляется с комплексом возникающих социальных, межнациональных и политических проблем, занимаясь ситуационным реагированием. Хотя вопросы: кому это выгодно (я имею ввиду радикализацию молодёжи, раздувание ситуации в той же Сагре и т.д.) остаются открытыми.
Но вот на счёт Брейвика... Возможно я ошибаюсь, материала для анализа всё же очень маловато, возможно я просто что-то упускаю.
Однако обращает на себя внимание, то что сама акция преподнесена в СМИ как акция - одиночки, направленная против ни в чём невиновных людей. Вместе с тем есть обстоятельства которые указывают, что данное преступление не могло быть подготовлено в одиночку. Не возможно в одиночку завезти в страну и создать под боком у местных "чекистов" и полиции (а Норвегия это безусловно полицейское государство, пронизанное сетью осведомителей, с развитой системой контроля за гражданами) СВУ, спланировать акцию с расстрелом и т.д. Более того могу утверждать что преступления такого масштаба в одиночку никогда в истории и не совершались. Одновременно ясно же кто такой Брейвик в психологическом плане - человек с болезненными комплексами, желающий прославиться, "остаться в веках" пусть и таким страшным способом. Брейвик крутился в националистических, правых кругах и попадал в поле зрения спецслужб. Не исключается, что они с ним могли достаточно близко познакомится.
В истории есть прецеденты действий спецслужб, которые сами создавали возможность совершения терактов, для решения своих задач, либо задач обслуживаемой ими части элиты. В частности, убийство Столыпина П.А. агентом царской охранки Багровым, которому фактически создали условия и подтолкнули его к совершению преступления те, кто был заинтересован устранении политического конкурента. Багрова с его болезненными комплексами и желанием мировой славы фактически подводили под убийство Столыпина. Есть более современные и глобальные прецеденты - "стратегия напряжённости" в Италии, вообще почти весь современный террористический "интернационал" связанный со спецслужбами. ЭТЦ об этом достаточно много сказано (на память приходит статья "Взрывы в Лондоне..."). Более глубокий анализ "жизни" спецслужбисткого зазеркалья дан в работе Кургияна С.Е. "Слабость силы". Так вот в "Слабости силы" Кургинян обосновывает тезис о "секьюритизации" общества на Западе, в том числе через "управление страхом".
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что версия о возможной причастности спецслужб к подготовке действий Брейвика имеет право на жизнь. И если я прав хотя в той части что, спецслужбы не мешали Брейвику (а они ведь ему не мешали!) тогда мы получим не "пробуждающихся" от сна европейцев, а вполне последовательные действия части элиты Запада, направленные на реализацию своего проекта, путём управления обществом через наращивания страха, демонстрации запредельного уровня жестокости через СМИ, дальнейшая "секьюритизация" общества ( определённый поворот от управления общества через "стимулы комфорта", к управлению через "стимулы страха"). При таком повороте тамошней элите вполне можно будет решать самые разные задачи, в том числе и с миграцией.

[Art1985]

Российская власть действительно "спит на ходу" и не справляется с комплексом возникающих социальных, межнациональных и политических проблем, занимаясь ситуационным реагированием. Хотя вопросы: кому это выгодно (я имею ввиду радикализацию молодёжи, раздувание ситуации в той же Сагре и т.д.) остаются открытыми.
Но вот на счёт Брейвика... Возможно я ошибаюсь, материала для анализа всё же очень маловато, возможно я просто что-то упускаю.
Однако обращает на себя внимание, то что сама акция преподнесена в СМИ как акция - одиночки, направленная против ни в чём невиновных людей. Вместе с тем есть обстоятельства которые указывают, что данное преступление не могло быть подготовлено в одиночку. Не возможно в одиночку завезти в страну и создать под боком у местных "чекистов" и полиции (а Норвегия это безусловно полицейское государство, пронизанное сетью осведомителей, с развитой системой контроля за гражданами) СВУ, спланировать акцию с расстрелом и т.д. Более того могу утверждать что преступления такого масштаба в одиночку никогда в истории и не совершались. Одновременно ясно же кто такой Брейвик в психологическом плане - человек с болезненными комплексами, желающий прославиться, "остаться в веках" пусть и таким страшным способом. Брейвик крутился в националистических, правых кругах и попадал в поле зрения спецслужб. Не исключается, что они с ним могли достаточно близко познакомится.
В истории есть прецеденты действий спецслужб, которые сами создавали возможность совершения терактов, для решения своих задач, либо задач обслуживаемой ими части элиты. В частности, убийство Столыпина П.А. агентом царской охранки Багровым, которому фактически создали условия и подтолкнули его к совершению преступления те, кто был заинтересован устранении политического конкурента. Багрова с его болезненными комплексами и желанием мировой славы фактически подводили под убийство Столыпина. Есть более современные и глобальные прецеденты - "стратегия напряжённости" в Италии, вообще почти весь современный террористический "интернационал" связанный со спецслужбами. ЭТЦ об этом достаточно много сказано (на память приходит статья "Взрывы в Лондоне..."). Более глубокий анализ "жизни" спецслужбисткого зазеркалья дан в работе Кургияна С.Е. "Слабость силы". Так вот в "Слабости силы" Кургинян обосновывает тезис о "секьюритизации" общества на Западе, в том числе через "управление страхом".
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что версия о возможной причастности спецслужб к подготовке действий Брейвика имеет право на жизнь. И если я прав хотя в той части что, спецслужбы не мешали Брейвику (а они ведь ему не мешали!) тогда мы получим не "пробуждающихся" от сна европейцев, а вполне последовательные действия части элиты Запада, направленные на реализацию своего проекта, путём управления обществом через наращивания страха, демонстрации запредельного уровня жестокости через СМИ, дальнейшая "секьюритизация" общества ( определённый поворот от управления общества через "стимулы комфорта", к управлению через "стимулы страха"). При таком повороте тамошней элите вполне можно будет решать самые разные задачи, в том числе и с миграцией.

Если говорить именно о ситуации в Норвегии.. то естественно общее недовольства населения мигрантами и Брейвика в частности были использованы властями в своих интересах. Я сомневаюсь что власти в этом именно участвовали.. возможно зная не мешали. А не мешали по простой причине.. в Европе активно растут националистические настроения.. что вполне естественно.
Европейская культура разрушается и заменяется на непонятную мультикультурную кашу, причем кашу в которой сама европейская культура еще смешивается с разным ... извините калом в виде либерально толерантного дебилизма с гей парадами и не только. Пока западная экономика была способная создавать иллюзию благополучия засыпая человеческое плотскими и материальными утехами.. все было хорошо (для западной элиты), народ молчал по поводу роста влияния культуры мигрантов (через диаспоры и концентрированность мигрантов).
Но в последнее время иллюзии благополучия на западе рушатся... просыпается в народе Европы человеческое.. желание вернутся к урокам и наследию предков что б именно на этой основе жить, развиваться и двигаться вперед. Это так или иначе чувствуют и политические элиты запада.. но им это крайне не нужно, как я уже писал выше им более выгодно вымирание требовательных титульных народов.
Значит что можно сделать что б выбить из под националистических настроений основу.. верно позволить осуществить некоторый акт который естественным образом осудят все люди. Акт свершен .. и теперь для запада выгодно показать всех националистов сумасшедшими ограниченными пещерными людьми, а все идеи и проблемы поднятые Брейвиком преподнести в контексте теракта и сумасшествия.
Да Брейвик свершил теракт, это плохо.. но он свершил это потому что не нашел другого способа быть услышанным в западной цивилизации где все идеи кроме либеральных наталкиваются на жесткое противостояние элит. Но то что он использовал подобный метод что б обозначить проблему.. вовсе не делает все его идеи и обозначенные им проблемы бессмысленными и не стоящими внимания.

[алекс]

Если говорить именно о ситуации в Норвегии.. то естественно общее недовольства населения мигрантами и Брейвика в частности были использованы властями в своих интересах. Я сомневаюсь что власти в этом именно участвовали.. возможно зная не мешали. А не мешали по простой причине.. в Европе активно растут националистические настроения.. что вполне естественно.
Европейская культура разрушается и заменяется на непонятную мультикультурную кашу, причем кашу в которой сама европейская культура еще смешивается с разным ... извините калом в виде либерально толерантного дебилизма с гей парадами и не только. Пока западная экономика была способная создавать иллюзию благополучия засыпая человеческое плотскими и материальными утехами.. все было хорошо (для западной элиты), народ молчал по поводу роста влияния культуры мигрантов (через диаспоры и концентрированность мигрантов).
Но в последнее время иллюзии благополучия на западе рушатся... просыпается в народе Европы человеческое.. желание вернутся к урокам и наследию предков что б именно на этой основе жить, развиваться и двигаться вперед. Это так или иначе чувствуют и политические элиты запада.. но им это крайне не нужно, как я уже писал выше им более выгодно вымирание требовательных титульных народов.
Значит что можно сделать что б выбить из под националистических настроений основу.. верно позволить осуществить некоторый акт который естественным образом осудят все люди. Акт свершен .. и теперь для запада выгодно показать всех националистов сумасшедшими ограниченными пещерными людьми, а все идеи и проблемы поднятые Брейвиком преподнести в контексте теракта и сумасшествия.
Да Брейвик свершил теракт, это плохо.. но он свершил это потому что не нашел другого способа быть услышанным в западной цивилизации где все идеи кроме либеральных наталкиваются на жесткое противостояние элит. Но то что он использовал подобный метод что б обозначить проблему.. вовсе не делает все его идеи и обозначенные им проблемы бессмысленными и не стоящими внимания.

К какому наследию предков намерены вернуться европейцы и не обернётся ли этот возврат (под лозунгом "а-ля Брейвик - наш герой.") реанимацией фашизма? Мне кажется что это путь именно туда - в новый ад.
С чего Вы решили, что элиты Запада заинтересованы в вымирании титульных наций с последующей опорой на мигрантов? В чём тут их интерес? В самоубийстве?
В среде западных элитариев весьма популярны идеи фашизма, расизма, изощрённого элитаризма, "концепции многоэтажного человечества" и т.д. Возможно "звук о том", что настало время немного "закрутить гайки" в обществе "ням-ням", и не исключено, применить не самые либеральные меры и против мигрантов?
Конечно же "лобовой", нормальный, здоровый национализм объективно должен противостоять фашизации Европы. Но при этом вполне может быть использован строителями Европы "грядущего"- всеми этими "новыми правыми", "консервативными революционерами" для реализации своих целей. Например для разжигания расистских , ксенофобских настроений, трайбализации и регионализации Европы, разрушения национальных государств (парадоксально но факт,см. на фламандский "национализм").
Что касается Брейвика... Не понял носителем каких-таких сверхценных для европейской цивилизации идей является Брейвик?
В целом норвежские события направлены на усиление режима секьюритизации в Европе и направлены эти весьма специфические меры отнюдь не против националистов или фашистов. Если так можно выразиться - это перераспределение ресурсов от "общества комфорта", к "обществу страха", изменения способов управления обществом.

[Art1985]

К какому наследию предков намерены вернуться европейцы и не обернётся ли этот возврат (под лозунгом "а-ля Брейвик - наш герой.") реанимацией фашизма? Мне кажется что это путь именно туда - в новый ад.
С чего Вы решили, что элиты Запада заинтересованы в вымирании титульных наций с последующей опорой на мигрантов? В чём тут их интерес? В самоубийстве?
В среде западных элитариев весьма популярны идеи фашизма, расизма, изощрённого элитаризма, "концепции многоэтажного человечества" и т.д. Возможно "звук о том", что настало время немного "закрутить гайки" в обществе "ням-ням", и не исключено, применить не самые либеральные меры и против мигрантов?
Конечно же "лобовой национализм" противостоит фашизации Европы. Но при этом вполне может быть использован строителями Европы "грядущего"- всеми этими "новыми правыми", "консервативными революционерами" для реализации своих целей. Например для разжигания расистских настроений, трайбализации Европы.
Что касается Брейвика... Не понял носителем каких-таких сверхценных для европейской цивилизации идей является Брейвик?
В целом норвежские события направлены на усиление режима секьюритизации в Европе и направлены эти весьма специфические меры отнюдь не против националистов или фашистов. Если так можно выразиться - это перераспределение ресурсов от "общества комфорта", к "обществу страха", изменения способов управления обществом.

Западным элитам выгодно уничтожение собственных культур и традиций. По одной простой причине... стадом примитива без общих ценностей управлять куда проще нежели обществом в котором есть какие то ценности.
Второе.. какой толк элитам от титульных народов.. они практически не способны на труд.. то есть являются экономически невыгодными, а там все в этом вопросе просто.. что не несет прибыли то не имеет смысла.
Лично я не вижу ничего плохого в том что б общество основывало свое развитие на основе того что им оставили предки. Это не значит что надо возвращаться к моральным ценностям средневекового уровня... это значит что необходимо развивать и эволюционировать ценности.. но на основе прошлого опыта.
Тот же либерализм старается делать примитивное... уничтожает нравственные и моральные ценности подменяя это все некой толерантностью (по сути безразличием).
Если говорить по поводу крайностей.. то именно из за действия либеральных элит запада именно крайности в итоге и могут прийти. В обществе все более и более накапливается недовольство и озлобление происходящим. Накапливается недовольство количеством мигрантов и тем что мигранты совершенно не желают ассимилироваться, более того распространяют свою культуру и еще и требуют для себя чего то. И чем больше элиты Европы будут делать вид что подобное недовольства населения это все маргинальное... то тем вероятней что получится как в царской России, когда недовольные массы снесли правящую элиту.
Лично я являюсь сторонником национализма... своеобразного. Я люблю мир в его разнообразном проявлении, мне нравится культура и ближнего востока и Индии, Китая, к Японии у меня вообще глубочайшее уважение так как они вероятно лучше всех сохранили традиции при этом достаточно эффективно развиваясь. Но я совершенно не хочу что б однажды мир превратился в кашу.. не хочу что б утром меня в исконно христианских землях однажды стал будить имам криками из мечети, я не хочу что б кто то резал глотки животным на мусульманские праздники в Европе и я не хочу видеть мечети в Европе. Так же я не хочу что б пропадали и другие культуры мировые, я хочу что б в мою страну приезжали туристы из других культур... видели и восхищались культурой моей родины, я хочу и сам путешествуя видеть разные народы и разные традиции. Я не хочу мультукультурной каши в которую стараются превратить мир либералы отрицающие истинную красоту культурного разнообразия мира. Я хочу что б каждая культура мира была настолько сильна .. и с сильнейшим чувством гордости и собственного уважения что б мигранты именно асимилировались, а не становились раковой опухолью, а малые народы не размывались под давлением более крупных.
И при этом что б происходил цивилизационный прогресс за счет эволюции культур и идей разных народов мира. Что б это развитие было эффективным.. но не использовало в качестве топлива развития нравственность и мораль, а развивалось гармонично как в духовном так и в материальном плане. Тише едешь.... дальше будешь.
Надеюсь то что я написал в целом можно понять

Сообщение отредактировал Art1985 - 6.8.2011, 2:50

[алекс]

Надеюсь то что я написал в целом можно понять

Мне Ваша позиция понятна, хотя националистом себя не считаю. Мне всё же близок интернационализм.
Но мне кажется идеи Брейвика, а главное влияние самого события на процессы в Европе далеки от Вашего и моего (несмотря на их некоторое различие) понимания правильности "мироустройства". Это влияние разрушительное в отношении как национальные ценности (ценности модерна), нации, национальной государственности, так и на любые иные традиционные (например религиозные ценности), на общество вообще.

[Art1985]

Мне Ваша позиция понятно, и во многом я с Вами согласен, хотя националистом себя не считаю. Мне всё же близок интернационализм.
Но мне кажется идеи Брейвика, а главное влияние самого события на процессы в Европе далеки от Вашего и моего (несмотря на их некоторое различие) понимания правильности "мироустройства". Это влияние разрушительное в отношении как национальные ценности (ценности модерна), нации, национальной государственности, так и на любые иные традиционные (например религиозные ценности), на общество вообще.

Вот ... что я не слишком перевариваю это как раз интернационализм и мультикультуризм
В моем понимании это ошибочный путь. Пример тому Югославия... благополучие и сильная власть.. крепкое на первый взгляд государство. Власть ослабла и подавляемые традиции разных народностей вышли наружу и так как государство изначально строилось на отрицании разнообразия ... это государство начало испытывать серьезные затруднения в смысле единства.
Убежден что если б в Югославии происходило равномерное развитие всех культур и народностей.. и каждый народ и культура чувствовали к себе уважение на своих исконных землях и видели бы что их культура развивается... то подобное государство было бы куда более крепким и не стало испытывать таких проблем при ослаблении власти и экономики.
Ну это мое мнение.