«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

СМС 02 на № 6102
Итоги показанные по нашему часовому поясу (приблизительно): Кургинян 62 Сванидзе около 38
В части передачи где речь шла о сталинском периоде Кургинян набрал 80 %, Сванидзе соответственно 20. По вопросу о смерти Магницкого цифры стали меняться. Городской телефон не запомнил. Может кто с Сибири подскажет дальше.

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

[алекс]

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера.
У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))).
Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея).
Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют.
В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи.
Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович.

[granit]

Все комменты не читал, поэтому если кого повторю - прошу извинить.
Порадовал сванидзеровский дед-свидетель. По персонажу: в 1942 году осудили 20-летнего парубка и отправили Норильск-город осваивать. Вопрос первый: за какие такие дела парня в 42-м году осудили? Второй: почему он был не на фронте? Поколение тогдашних 20-летних война выкосила основательно, т.е. кровавый Сталин с Берией его вроде как спасли? Или он таким образом подобно Солженицину-Ветрову с фронта свинтил? Вопрос третий: с какого перепугу Сванидзер говорил про 19 лет лагерей оного деда? В 53-54 его должны были бы амнистировать. Это такой мазохизм со стороны деда был на каторге херачить еще лишних 8-9 лет, или там вовсе не такая каторга была, а хорошо оплачиваемая работа? Надо же, как деда кровавый режим давил-уничтожал - до 90 дожил! Хорошо бы еще поднять дела осужденных родителей, ну это уже так - вдогонку.

[sluhatel]

Про деда да, не очень понятно. Было сказано, что ему дали 5 лет, а фактически он пробыл в Норильске 19. Его же что же, амнистировали только в 1961?
Еще жаль, что Кургинян не ответил по постановлению о 12-ти летних. Когда Сванидзе с этим выступил, я думал: ну всё, он попал. Ан нет. Дело в том, что у Мухина это постановление разобрано досконально, в том числе доказано, что оно было для борьбы с оргпреступностью, а не с "колосками" и фактически никакие дети по нему не были казнены.

[Копатыч]

Про деда да, не очень понятно. Было сказано, что ему дали 5 лет, а фактически он пробыл в Норильске 19. Его же что же, амнистировали только в 1961?
Еще жаль, что Кургинян не ответил по постановлению о 12-ти летних. Когда Сванидзе с этим выступил, я думал: ну всё, он попал. Ан нет. Дело в том, что у Мухина это постановление разобрано досконально, в том числе доказано, что оно было для борьбы с оргпреступностью, а не с "колосками" и фактически никакие дети по нему не были казнены.

Полагаю, что про детей было безусловно, что ответить, только, если Вы заметили, регламент не позволил. Приглашенные историки не такое хамло, как Алексеева и не позволили себе перебивать Сванидзе, надеясь получить возможность ответить. А её не было.

[Копатыч]

Полагаю, что про детей было безусловно, что ответить, только, если Вы заметили, регламент не позволил. Приглашенные историки не такое хамло, как Алексеева и не позволили себе перебивать Сванидзе, надеясь получить возможность ответить. А её не было.

В принципе, мои предположения подтвердились, привожу слова одного из приглашенных историков:

Мой ответ, который последовал уже по окончании времени, в передачу просто не вошел. Это стало ясно сразу, Кургинян требовал, чтобы этот эпизод перезаписали, так как нарушен формат передачи, но после длительных препирательств все оставили как есть. А жаль - ответ был примерно следующим:

Я на восклицание "Чем дети виноваты?" ответил, что во-первых, речь идет о событиях вскоре после Гражданской войны с жуткой преступностью и многочисленными, в том числе подростковыми, бандами. Во-вторых, речь не о детях, а подростках. В третьих, сведений о применении высшей меры наказания к подросткам не имеется.
Ну а в чем дети виноваты - достаточно представить себе уровень творившихся в то время зверств. Вот в 2008 году группа подростков в центре города Кольчугино сожгла на Вечном огне мужчину за то, что он сделал им замечание. Виноваты дети?

А здесь можно прочитать польностью - http://users.livejournal.com/_lord_/1622594.html
З.Ы. Я понимаю желание дать пару умных и дельных советов Кургиняну, но прежде подумайте - неужто Кургинян так глуп, что и без этих советов не видит очевидного?