«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

СМС 02 на № 6102
Итоги показанные по нашему часовому поясу (приблизительно): Кургинян 62 Сванидзе около 38
В части передачи где речь шла о сталинском периоде Кургинян набрал 80 %, Сванидзе соответственно 20. По вопросу о смерти Магницкого цифры стали меняться. Городской телефон не запомнил. Может кто с Сибири подскажет дальше.

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

[алекс]

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера.
У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))).
Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея).
Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют.
В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи.
Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович.

[AlexGor]

Заранее приношу свои извинение за свое мнение, но скажу, что мое личное ощущение от вчерашнего просмотра - жалкое, при этом жуткое, зрелище! Это касается и г-на Сванидзе и г-на Кургиняна. До г-на Сванидзе и его манеры поведения мне нет никакого дела, а вот до поведения г-на Кургиняна...
Я, если говорить в терминах СВ 27, отношу себя к "сочувствующим" тем идеям, которые в СВ обсуждаются. Но, при всем моем "сочувствии", мне больно смотреть на главное лицо, назовем пока так, "Движения СВ", который, вещая в СВ о "корректности" и "сдержанности", бьется в истерике, убегает с "поля боя", как недавно в "Поединке" В.Соловьева забился в истерике и сбежал г-н Алексеев. Правда потом забегает обратно, опять кричит, путается, цитируя свидетелей г-на Сванидзе, ведет себя "как захочет", перебивает оппонента, своих же свидетелей, ввязывается в перебранки уровня рыночной площади... Мне было стыдно за, не смотря ни на что, глубокоуважаемого мною г-на Кургиняна! Стыдно и очень грустно! Я могу ошибаться, но на мой взгляд, человек, который призывал в СВ 28 своих сторонников голосовать "ЗА", просто "подставил" их своим безобразным поведением и не умением вести дебаты. Уже в сотый раз, на мой взгляд, такое поведение не вызывает ощущение, простите за такое слово, срежессированности, как в случае с тем г-ном Жириновским. Такое поведение, лично у меня, вызывает ощущение элементарной эмоциональной несдержанности и распущенности.
После просмотра остался очень гадкий, липкий и какой-то вонючий осадок внутри.
Одна просьба к форумчанам, прежде, чем что-то отвечать теперь уже в мой адрес, прошу обратить внимание на первую строчку моего поста! Ведь на форуме пока еще есть возможность высказывать мнение, даже если оно не нравится? Или нет?
Спасибо, извините!

Сообщение отредактировал AlexGor - 12.8.2011, 8:11

[мксм_кммрр]

Заранее приношу свои извинение за свое мнение, но скажу, что мое личное ощущение от вчерашнего просмотра - жалкое, при этом жуткое, зрелище! Это касается и г-на Сванидзе и г-на Кургиняна. До г-на Сванидзе и его манеры поведения мне нет никакого дела, а вот до поведения г-на Кургиняна...
Я, если говорить в терминах СВ 27, отношу себя к "сочувствующим" тем идеям, которые в СВ обсуждаются. Но, при всем моем "сочувствии", мне больно смотреть на главное лицо, назовем пока так, "Движения СВ", который, вещая в СВ о "корректности" и "сдержанности", бьется в истерике, убегает с "поля боя", как недавно в "Поединке" В.Соловьева забился в истерике и сбежал г-н Алексеев. Правда потом забегает обратно, опять кричит, путается, цитируя свидетелей г-на Сванидзе, ведет себя "как захочет", перебивает оппонента, своих же свидетелей, ввязывается в перебранки уровня рыночной площади... Мне было стыдно за, не смотря ни на что, глубокоуважаемого мною г-на Кургиняна! Стыдно и очень грустно! Я могу ошибаться, но на мой взгляд, человек, который призывал в СВ 28 своих сторонников голосовать "ЗА", просто "подставил" их своим безобразным поведением и не умением вести дебаты. Уже в сотый раз, на мой взгляд, такое поведение не вызывает ощущение, простите за такое слово, срежессированности, как в случае с тем г-ном Жириновским. Такое поведение, лично у меня, вызывает ощущение элементарной эмоциональной несдержанности и распущенности.
После просмотра остался очень гадкий, липкий и какой-то вонючий осадок внутри.
Одна просьба к форумчанам, прежде, чем что-то отвечать теперь уже в мой адрес, прошу обратить внимание на первую строчку моего поста! Ведь на форуме пока еще есть возможность высказывать мнение, даже если оно не нравится? Или нет?
Спасибо, извините!

Молодец. Можешь отчитаться - свой гадкий, липкий и вонючий осадок оставил на форуме- нагадил. Когда такой дурнопахнуший состав внутри души действительно можно легко подлинность, страстность и искренность в отстаивании своей позиции определить как "истерика".
Вы любезный, "сочувствуйте" и дальше, только с душонкой своей постарайтесь как-то разобраться. Отмыться что-ли. Удачи. Прошайте.

[Yurixx]

Молодец. Можешь отчитаться - свой гадкий, липкий и вонючий осадок оставил на форуме- нагадил. Когда такой дурнопахнуший состав внутри души действительно можно легко подлинность, страстность и искренность в отстаивании своей позиции определить как "истерика".
Вы любезный, "сочувствуйте" и дальше, только с душонкой своей постарайтесь как-то разобраться. Отмыться что-ли. Удачи. Прошайте.

Из правил форума:
1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.
2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.
Человек высказал свое впечатление от передачи. Оно нелицеприятно, тем не менее вполне корректно и обосновано.
В ответ получает порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях. Это ответ модератора.
Действия модератора, как известно, не обсуждаются. Тем более, что заключительное "Прощайте" означает по-видимому бан автору.
Означает ли это, что правила здесь не исполняются, а служат только ширмой для произвольного отсева неугодных ?
Надо ли это понимать так, что на этом форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

Думаю, что, к большому сожалению, я получу не ответ на эти вопросы, а просто бан. Попытки разговаривать с представителями ЭТЦ о работе форума, о задачах и методах движения, всякий раз, как видим, решительно пресекаются. С Кургиняном обратной связи вообще нет, даже опосредованной. Такое впечатление, что его тщательно охраняют от определенной информации "снизу". Надо ли говорить, что отрыв лидера от своей социальной базы, замыкание его в узком кругу приближенных всегда приводит к вырождению движения ? А нежелание приближенных разговаривать на равных с представителями любых иных мнений, политика "затыкания рта", наносят огромный идеологический и психологический ущерб любому движению.

[мксм_кммрр]

Из правил форума:
1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.
2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.
Человек высказал свое впечатление от передачи. Оно нелицеприятно, тем не менее вполне корректно и обосновано.
В ответ получает порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях. Это ответ модератора.
Действия модератора, как известно, не обсуждаются. Тем более, что заключительное "Прощайте" означает по-видимому бан автору.
Означает ли это, что правила здесь не исполняются, а служат только ширмой для произвольного отсева неугодных ?
Надо ли это понимать так, что на этом форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

Думаю, что, к большому сожалению, я получу не ответ на эти вопросы, а просто бан. Попытки разговаривать с представителями ЭТЦ о работе форума, о задачах и методах движения, всякий раз, как видим, решительно пресекаются. С Кургиняном обратной связи вообще нет, даже опосредованной. Такое впечатление, что его тщательно охраняют от определенной информации "снизу". Надо ли говорить, что отрыв лидера от своей социальной базы, замыкание его в узком кругу приближенных всегда приводит к вырождению движения ? А нежелание приближенных разговаривать на равных с представителями любых иных мнений, политика "затыкания рта", наносят огромный идеологический и психологический ущерб любому движению.

Уважаемый Yurixx, лично я не восприннимаю Ваш пост, как попытку обсудить мои действия как модератора. Мне очень жаль, что Вы мой пост восприняли как "порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях". Я это отношу к тому, что Вы не внимательно процитали пост забаненного автора. Возможно тогда Вы бы поняли, что я совершенно бы не стал использовать такую "дурнопахнущую" лексику, если бы автор сам не определил какой осадок у него в душе. Замечу - дословно.

Надо ли понимать так,что на форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

ОТвечаю - так понимать не надо. Критика и инакомыслие не только не под запретом, но и активно демонстрируется практически всеми участниками форума. Что касается сути и методов идеологической работы не буду судить. Модераторы нередко ошибаются, они безусловно субъективны. В то же время, я уверен, что Вы выбрали крайне неудачный пример, для характеристики сути идеологическиой работы. Перечитайте еще раз сообщение - Вы никакого "гадкого,вонючего, липкого" запаха не заметили? Только интеллектуально насыщенный обмен мнениями и полемику? Если так - у нас с Вами предельное "инокомыслие". В данном случае мы имеем дело исключительно с санитарной работой, отнюдь не идеологической.
Ваш последний абзац оставлю без комментариев, хотя полагаю, что он-то тут основной и Вам нужен был только повод, чтобы высказать свои соображения по поводу вырождения движения. Скажу только - не надейтесь!

[Arcadiy]

Уважаемый Yurixx, лично я не восприннимаю Ваш пост, как попытку обсудить мои действия как модератора. Мне очень жаль, что Вы мой пост восприняли как "порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях". Я это отношу к тому, что Вы не внимательно процитали пост забаненного автора. Возможно тогда Вы бы поняли, что я совершенно бы не стал использовать такую "дурнопахнущую" лексику, если бы автор сам не определил какой осадок у него в душе. Замечу - дословно.

Надо ли понимать так,что на форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

ОТвечаю - так понимать не надо. Критика и инакомыслие не только не под запретом, но и активно демонстрируется практически всеми участниками форума. Что касается сути и методов идеологической работы не буду судить. Модераторы нередко ошибаются, они безусловно субъективны. В то же время, я уверен, что Вы выбрали крайне неудачный пример, для характеристики сути идеологическиой работы. Перечитайте еще раз сообщение - Вы никакого "гадкого,вонючего, липкого" запаха не заметили? Только интеллектуально насыщенный обмен мнениями и полемику? Если так - у нас с Вами предельное "инокомыслие". В данном случае мы имеем дело исключительно с санитарной работой, отнюдь не идеологической.
Ваш последний абзац оставлю без комментариев, хотя полагаю, что он-то тут основной и Вам нужен был только повод, чтобы высказать свои соображения по поводу вырождения движения. Скажу только - не надейтесь!

Я так и не понял почему забанили человека неужели за то что у него - в его душе остался "неприятный", "липкий", "дурнопахнущий" осадок? А у меня, к примеру, высказывания Медведева, Путина или Прохорова оставляют неприятный осадок и я об этом неоднократно писал на форумах прокремлевских изданий и меня никто не банил за это. Вы, уважаемый, на мой взгляд, делаете медвежью услугу как Кургиняну так и движению в целом.
И не дай Бог такие блюстители душевной чистоты прорвутся во власть после падения нынешней власти, тут уже дилемма появляется: "А что лучше - путинский режим дающий возможность высказываться кургинянам, прохановым или шевченко или будущий режим имеющий таких цензоров которые запрещают людям даже на форуме (на форуме!!) высказывать их (людей) свою-чисто субъективную точку зрения?"

[ИНОХОДЕЦ]

Цитата(мксм_кммрр @ 12.8.2011, 10:12)
Молодец. Можешь отчитаться - свой гадкий, липкий и вонючий осадок оставил на форуме- нагадил. Когда такой дурнопахнуший состав внутри души действительно можно легко подлинность, страстность и искренность в отстаивании своей позиции определить как "истерика".
Вы любезный, "сочувствуйте" и дальше, только с душонкой своей постарайтесь как-то разобраться. Отмыться что-ли. Удачи. Прошайте.

Yurixx

Человек высказал свое впечатление от передачи. Оно нелицеприятно, тем не менее вполне корректно и обосновано.

Arcadiy

Я так и не понял почему забанили человека неужели за то что у него - в его душе остался "неприятный", "липкий", "дурнопахнущий" осадок? А у меня, к примеру, высказывания Медведева, Путина или Прохорова оставляют неприятный осадок и я об этом неоднократно писал на форумах прокремлевских изданий и меня никто не банил за это. Вы, уважаемый, на мой взгляд, делаете медвежью услугу как Кургиняну так и движению в целом.
И не дай Бог такие блюстители душевной чистоты прорвутся во власть после падения нынешней власти, тут уже дилемма появляется: "А что лучше - путинский режим дающий возможность высказываться кургинянам, прохановым или шевченко или будущий режим имеющий таких цензоров которые запрещают людям даже на форуме (на форуме!!) высказывать их (людей) свою-чисто субъективную точку зрения?"

Коллеги. Позвольте для начала кое в чем с вами не согласиться.
Новый пользователь алекс гор дает оценки поединку сугубо отрицательные. При этом сам пользуется еще более отрицательным словарным инструментом.
При этом нарывается на отпор еще более яростный. Всегда так было - око за око.
Суть его, пользователя, оценки и стиль подачи не ведет к улучшению передачи, ИМХО.
Вот все несогласие.

А теперь ВНИМАНИЕ.
Попробуем высказать ту же мысль в иной терминологии.
Новый человек на форуме для выражения своей позиции мощно и по общепринятой практике жмет КНОПКУ НИЗА. Так ведь?

Модератор, различая кнопки верха и низа, и являясь вроде бы сторонником Кургиняна, ударом сносит новичка обрушившись на ту же КНОПКУ НИЗА. Причем, конкретный этот модератор раз за разом жмет ее все изощреннее.

В своем большинстве снос пользователей происходит именно через кнопку НИЗА. Война.
А сначала вроде бы в гости приглашают, а не на войну.