С. Кургинян на канале «Совершенно секретно», Национальная идея России (эфир 01.05.2011) Опции

[Кот Мышелов]

Телепередача Совершенно секретно - XXI век. Национальная идея России (эфир 01.05.2011)
Ведёт передачу: Леонид Велехов. В студии: Сергей Кургинян.

[олег2010]

Возникает естественный вопрос: Почему близкие,этого человека черпают информацию от лечиных и ванидз? Это как говорит Кургинян: Да ЦРУ разваливало СССР. А КГБ, что делало? ЦРУ делало свою работу, так же как и оранжевые(оранжевое уже стало таким же нарицательным как голубые)). А чем занят дед этих внуков, если они слушают лечиных и ванидзе? Сидит и переживает как тяжело сейчас правду сказать? В то время когда кто-то "гадит" в головы его внуков. Этот человек 45-го года рождения, ни внуков защитить не может от гадости, ни свою молодость и страну.
Я бы ему мягко указал бы, что ему надо менять свое поведение в этом отношении.

Интересно, если его внукам будут рассказывать, что наркота это круто, он тоже будет молчать?

Я не буду обобщать, но судя по моим детям, молодёжи по барабану вся политика. Как правильно говорит Кургинян они глубоко "оням-нямлены". Другими словами, у них чисто потребительское отношение к жизни и они особенно не задумываются над приходящей информацией, исходя из того, что их не учат логическому мышлению. Самое страшное, что у детей выработался стереотип понимания уверенности в том что они знают больше взрослых и их знания намного основательнее тех которые ты им даёшь. Не знаю, может и раньше так было и всё дело в конфликте поколений, а может быть здесь уже и последствия либероидной школы. А вообще цивилизация и отдельное жильё полностью порвало связь поколений - нет общего быта, нет и общих интересов, соответственно разговоров о прошлом и будущем. К стати, у меня в семье хоть и один телевизор, но "Суд времени" мне приходилось смотреть в гордом одиночестве.

[ZaRus1]

Я не буду обобщать...
Самое страшное, что ...
Не знаю, может и раньше так было ...

MMM

Если бы только дети!

Так было всегда и во всех странах. "Бабе - цветы, дитям - мороженное...".
Для того, чтобы "идея овладела массами" нужен вождь (или лидер, или хотябы трибун). И/или, конечно, должно стать "резко плохо".
Страна/общество состоит не из нас. Достаточно выйти на улицу и вглядеться в лица прохожих... У них (у каждого!) явно свои "не политические" интересы. Пирамида интересов человека (с воплями счастья приписываемая Маслову = Маслоу) - полная чушь.

Необходимо понимать "истинные" интересы людей, чтобы "правильно/эффективно управлять" ими . И!
И на каждую группу людей надо воздействовать по разному! "Бабе - цветы, дитям - мороженное...".
Вот поэтому нужна, необходима ИДЕОЛОГИЯ = система идей.
Кургинян правильно сказал, что она - наш "сломанный хребет". Но...
Но Кургинян не Бог, он не может "потянуть" всё. И никто не сможет этого...

Зачем я пишу эти общеизвестные банальности?
Затем, что (возможно ошибочно) вижу другой путь действий. Причём, (что особенно важно) - никак не мешающий пути Кургиняна. Да, самое главное - спасение ..., но "моё самое главное" (мои "цветы/мороженное") - созидательная национальная идея (цель нации).
Именно её, именно НИ - не может сформулировать власть. (Ей это ... "не выгодно"...)
Достаточно одной минуты, чтобы сформулировать её.
Достаточно одной минуты, чтобы нации была объявлена цель (после которой люди бы увидели, кто с нацией, кто против неё и почему).
Достаточно одной минуты, чтобы люди поляризовались, чтобы слова Кургиняна резко усилились.
Да, не надолго, но резко. Не надолго, потому, что власть вынуждена будет среагировать на эту минуту. Но и это будет на пользу и сформулировавшему НИ и народу.
И с этой минуты измениться фон борьбы. Всё будет "по прежнему", но станет светлее, честнее. Люди получат цель. Получат критерий для оценки всех своих (и чужих) поступков.

Важный нюанс. Идеология - велика. Изложить её - трудно. А её квинэссенцию - НИ - достаточно минуты (и даже нескольких секунд.)
И (важное следствие - причина боли олега2010, МММ и этого моего поста) НИ будет воздействовать на всех:
и на юношей,
и на политически-пассивных,
и на ...,
и на "баб",
и на "дитей",
на всех!

И НИ никак не помешает идеям и действиям Кургиняна, никак не уменьшит число его сторонников, никак не отвлечёт их силы от помощи Кургиняну в "его главных" целях.
Только поможет, только увеличит, только привлечёт.

[MMM]

И НИ никак не помешает идеям и действиям Кургиняна, никак не уменьшит число его сторонников, никак не отвлечёт их силы от помощи Кургиняну в "его главных" целях.
Только поможет, только увеличит, только привлечёт.

Ну так сформулируйте НИ, если для Вас все так просто, минутное дело.

[ZaRus1]

Ну так сформулируйте НИ, если для Вас все так просто, минутное дело.

Пожалуйста. Созидательная, надклассовая, надэтническая, надрелигиозная, всевозрастная, выполнимая для каждого...
2.8.1 Лучшая национальная идея - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью! или Родина, я стану твоей гордостью!

Почему лучшая, на чём основана лучшесть, как воздействует, в чём проявляется, недостатки лучшей НИ.

Какую идею я (предвзято) считаю наилучшей для нашей страны? Ту, что подготовлена предыдущим развитием нашего общества. Идею САМОразвития или «я САМ». В сочетании с целью нации она звучит: Родина, я стану твоей гордостью! (Правда, нужна тройная защита - см. ниже.)

Почему она лучшая?
1. Она отвечает более чем 30 критериям качества с предыдущей страницы.
2. Она никак, никого, ни в чём не ограничивает и не вторгается в споры наций, мировоззрений и философий.
3. Будучи основной и «навсегда», она не мешает появлению временных, вспомогательных идей (от которых политическим партиям «сложно» отказаться).
4. Она ничего не стоит и не требует подготовительных действий для внедрения.
5. Она уже многократно доказала свою эффективность во все времена и во всех странах (даже не имея статуса национальной).
6. Она верно отражает процесс развития общества (как и ВСЕХ форм жизни). С точки зрения «я САМ», движущей силой развития общества всегда являлось САМОразвитие (а не классовая борьба).
...

>30 критериев качества НИ

...
>30 критериев качества НИ: (или НИ «должна»)
1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
5. эффективно работать Ленин прав: «в борьбе, в конечном счёте победит система с наивысшей производительностью труда»
6. быть выгодной каждому человеку и любой власти Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. То есть иметь зрительный образ - символ (обычно это герб) и опираться на идеологию. Увы, наш герб осуществляет связь с прошлым, а не с будущим, не с целью! Т.е. функционально противоречит НИ.
9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
10. звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других. Пусть время решит вопрос что «важнее» личное или общее.
11. не зависеть от власти, врагов и от других. Иначе они могут быть (а значит будут) виноваты в её недостижении человеком.
12. быть краткой. Хотя расширительные пояснения и толкования могут как в библии (коране) быть многословнее слов Бога.
13. быть на монете, в газете, в песне. Как «Пролетарии всех стран объединяйтесь!»
14. принадлежать предкам. Исторический оттенок пирамиды 8. через историю, сказания, легенды.
15. быть премией и медалью. То есть должны быть люди «достигшие» этой цели и одобряемые обществом за это.
16. работоспособной, работать ассоциациями. Непроизвольно вспоминаться в различных жизненных ситуациях.
17. иметь зарубежные аналоги, но хоть в чём-то (во всём?) быть лучше их.
18. быть гражданской и воинской присягой.
19. быть понятной ребёнку.
20. активизировать и мобилизовывать.
21. быть содержательной и умной.
22. не пугать соседей агрессивностью, национализмом, религиозной нетерпимостью
23. соответствовать законам развития.
24. пропагандироваться. А для этого быть удобной (гибкой) для рассказывания, разъяснений в «текущей» ситуации, песен, ..., т.е. вновь быть 12. и 19.
25. звать к спортивным победам и правильному образу жизни
26. назвать победимого «врага» Кнут «врага» не обязателен, но может дополнять пряник цели. А победимость - следствие 9.
27. не допускать различные толкования Иначе полюса: «верхи» и «низы» (или «воры» и «созидатели», или ...) разрушат её.
28. не быть не выгодной большой группе людей Не обязательный нюанс 6., напоминающий о возможности раскола общества.
29. не противопоставлять друг другу группы людей. Не обязательное усиление 28 (так как почти не выполнимое).
30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.
31. быть для нации, а не для власти. (для миллионов производителей, а не для одного перераспределителя).
32. знать о своих --, об их причинах и способах уменьшения их влияния. Все идеи имеют --, все чем то плохи. Идеи должны быть не только лучше по ++, но и не хуже по --, (по путям достижения идей, по ...).
33. не содержать «мины замедленного действия». Например, в «отнять и разделить»... Объединившиеся «отнять» могут разъединиться при «разделить». (Не обязательное усиление 32)
34. позволять отличать последователей НИ от её «хвалителей».
35. быть красочно оформленной(усиление 13 и 24)
36. и т.д... Соль и перец добавьте по вкусу.
...

Извиняюсь за большое самоцитирование.
Если интересно, готов изложить десятки других (более слабых) НИ и дать ссылку на сотни людей уже ставших гордостью Родины. Уже реализовавших лучшую НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!.
Есть и наработки идеологии - Гордость Родины.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 10.8.2011, 18:53

[Кот Мышелов]

Пожалуйста. Созидательная, надклассовая, надэтническая, надрелигиозная, всевозрастная, выполнимая для каждого...

ZaRus1! Вообще-то национальная идея не набор лозунгов, а философское понятие - интегрированное обобщение национального самосознания в части исторической миссии народа и смысле существования государства. И формой проявления её является культура. Элита общества в соответствии с потребностями общества формирует национальную идею, а политическая система реализует её.
Кстати в сегодняшней России уже давно сформирована, национальна идея: «Живём один раз, и поэтому можно всё!» Элита её сформировала, общество поддержало, система её реализует и даже старается ей придать некую смысловую направленность через СМИ.

[ZaRus1]

ZaRus1! Вообще-то национальная идея не набор лозунгов, а философское понятие - интегрированное обобщение национального самосознания в части исторической миссии народа и смысле существования государства. И формой проявления её является культура.

Вы правы. Я (как и Вы) говорил не о наборе лозунгов. Ещё раз см. 8й критерий качества НИ.
8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. ...

Увы, Ваше определение НИ - ... (слабо защищено перед критикой). Лучше так:
Идея – объект видимый только сознанием.
Национальная идея (НИ) (а точнее цель нации) – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации).

Элита общества в соответствии с потребностями общества формирует национальную идею, а политическая система реализует её.

Вы не совсем правы.
Не формирует, а должна формировать. Не реализует, а должна реализовывать. И именно в соответствии с потребностями общества = в интересах общества.
Вот именно этого власть/элита и не делает. Не объявляет цель (в интересах общества).
Вот её-то и хорошо было бы заявить Кургиняну. Её - созидательную цель всех и каждого в интересах (в соответствии с потребностями) общества. (Любую созидательную, не обязательно "мою".)

Кстати в сегодняшней России уже давно сформирована, национальна идея: «Живём один раз, и поэтому можно всё!» Элита её сформировала, общество поддержало, система её реализует и даже старается ей придать некую смысловую направленность через СМИ.

Вы правы. Но эта цель не в интересах общества, а в интересах "сильных" и безнравственных. И общество её не поддерживает.
И Вы, и Кургинян - видите это. Видите и доказательно показываете другим. Что так "не надо"! И...
И очень многие (каждый по своему) твердят "так не надо"/"так дальше жить нельзя". Но...

Но "никто" не говорит "как надо"! (В лучшем случае говорят: ОНИ (власть, милиция, врачи, учителя, граждане, чиновники, ...) - ОНИ должны...)
А мы? Что должны делать мы? Все вместе? И каждый по отдельности? (Мы "не можем" заставить/изменить "ОНИ", но можем - "МЫ".)
---------------------------
Поэтому повторюсь:
Именно её, именно НИ - не может сформулировать власть. (Ей это ... "не выгодно"...)
Достаточно одной минуты, чтобы сформулировать её.
Достаточно одной минуты, чтобы нации была объявлена цель (после которой люди бы увидели, кто с нацией, кто против неё и почему).

[v134]

Достаточно одной минуты, чтобы сформулировать её.

Проблема не с национальной идеей, а со смыслом жизни. Русские люди не могут нормально жить без понимания смысла жизни, потому что из-за ошибки жизнь кажется бессмысленной. Теперь смысл жизни известен безо всяких противоречий.
Смысл жизни в том, что наша жизнь нужна Богу.
Бог всемогущ только над нашим миром. В своём мире Бог не всемогущ, и ему что-то нужно. Чтобы быть нужным Богу, не нужно специально что-то делать, достаточно просто жить.
А как жить - люди решают сами для себя. Нормальные русские люди хотят хорошо жить сами, и чтобы другим тоже хорошо жилось.
Получается так.
Наша жизнь нужна Богу. Значит, будем жить и, по возможности, хорошо.