«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

СМС 02 на № 6102
Итоги показанные по нашему часовому поясу (приблизительно): Кургинян 62 Сванидзе около 38
В части передачи где речь шла о сталинском периоде Кургинян набрал 80 %, Сванидзе соответственно 20. По вопросу о смерти Магницкого цифры стали меняться. Городской телефон не запомнил. Может кто с Сибири подскажет дальше.

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

[алекс]

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера.
У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))).
Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея).
Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют.
В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи.
Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович.

[AFK]

Уважаемые форумчане! К сожалению, не могу отнести себя к активным участникам проектов Сергея Ервандовича, да и на форуме бываю, фактически, от случая к случаю. Мне самому не по душе роль "стратега", который видит бой со стороны и дает советы людям, делающим реальное дело. Но новый проект "Исторический процесс" представляется настолько важным, что я попытаюсь все же высказать несколько суждений и оценок. Может быть, они покажутся тривиальными, а, может быть, наведут на какие-то решения при подготовке следующих передач.

1. Надо отдать должное оппонентам - они максимально учли уроки своего провала на "Суде времени". Они поняли, что в области политической аналитики, логики, и, в широком смысле, интеллекта они С.Е.Кургиняну противопоставить никого не могут. Возможно, в России таких людей и нет пока. Отсюда - выбранный формат проекта, который позволяет в любой удобный (точнее, в неудобный для них) момент все мгновенно превратить в балаган. По первой передаче, в рамках предложенного формата Сергей Ервандович выглядел просто блестяще, но к этому формату еще предстоит приспособиться.

2. Опять реверанс противникам. По-видимому, они проанализировали психологические особенности С.Е.Кургиняна как глубоко русского человека. Об этом свидетельствует подбор свидетелей, которые в русском сознании вызывают априорное сочувствие: внук репрессированного( естественно, невинно) писателя-революционера; заключенного, просидевшего 20 лет (подразумевается, невинно), да еще и глубокого старика; родственницу недавно погибшего с заплаканными глазами (разве можно "терзать" человека в такой ситуации?); бабушка -"божий одуванчик" со "славным" прошлым; и даже покойника, с которым спорить вообще невозможно. Видно было , что Сергей Ервандович, как истинно русский (да еще и советский!) человек испытывал крайнее неудобство при разговоре с ними и, зачастую, избегал задавать им жесткие, "последние" вопросы. Единственный "полноценный" свидетель - представитель "Мемореала", но он проговорил нечто невразумительное и из передачи выпал. Но ведь борьба со Сванидзе идет не на жизнь, а на смерть, поэтому в следующих передачах, таких свидетелей, хоть и в максимально возможной корректной форме, но тоже нужно будет "раздевать". Надежда на мастерство Сергея Ервандовича и его команду.

3. В этом пункте - просто конкретный пример возможного "жесткого" вопроса. Страдальца арестовали в 42 году в возрасте 20 лет. Спрашивается, как он избежал мобилизации? Не связан ли его арест именно с этим? Многие его сверстники к 42 году уже погибли, до конца войны их погибнет еще больше, а он все это время был в тысячах километрах от фронта, дожил до 90 лет, да еще учит, что мы должны помнить, а что не должны. Так вот, на фоне гибели очень и очень многих его одногодков, его 20 лет в лагерях уже не кажутся такими уж избыточно жестокими. Хотел бы попасть на фронт - попал бы. Не захотел - заплати за это адекватную цену.

4. Я понимаю, что команда Кургиняна выполнила при подготовке передачи огромный объем работы, спасибо им за это. И все же (надеюсь, без обид, для пользы дела) скажу об одном проколе, которого вполне можно было избежать. Изложение "дела Магнитского" на передаче ab initio было ошибкой. В "Сути времени-28" его изложение даже в режиме монолога заняло, по-моему, больше получаса. На передаче такого времени просто не дадут, да еще эти идиотские выкрики оппонентов... Достаточно было, по-видимому, довести до сведения публики 3 ключевых момента: что у правоохранительных органов были большие основания для задержания Магнитского (подпись в фиктивной трудовой книжке), избрание в качестве меры пресечения содержание под стражей (все остальные фигуранты разбежались), смерть наступила после согласия Магнитского сотрудничать со следствием (зачем следователю его убивать?).

5. Меня, как и многих, конечно, расстроили результаты голосования. Учитывая, что первая часть была выиграна с "традиционным" счетом, снижение результатов во второй части можно истолковать, по-видимому, так. Поневоле СЕК в "деле Магнитского" встал на защиту государственных структур (и это, в данном случае, правильно), но народ уже не верит, что само государство в этом деле действительно преследовало интересы безопасности страны. Поэтому никаких "объективных оправданий и защит" этого государства народ уже не приемлет. Во что это может вылиться? В "черный" протест, "оранжевый" или "красный"? Так что, вся борьба еще впереди.

Прошу прощения за длинный пост. Пишу сразу после просмотра передачи.

[Arcadiy]

Смотрел на днях кину: "Восстание планеты обезьян". Показывалась ЛИЧНАЯ история обезьяны по имени Цезарь которая в результате научных опытов получила интеллект по силе равный человеческому. И хотя согласно сюжету этот шимпанзе вместе со своими сородичами захватывает всю планету Земля (люди при этом видимо уничтожаются или низводятся до существ второго сорта) симпатии полностью на стороне обезьян. Это свойство человеческой психики сочувствовать ЛИЧНОЙ истории, ЛИЧНОЙ трагедии - мы сразу, автоматически, вне зависимости от нашего желания встаем на позиции человека или даже животного личную историю которого наблюдаем или слышим остается лишь немного подкорректировать освещение, подретушировать или убрать неприглядные моменты и, наоборот, выделить выгодные и Вуаля! - мы уже сочувствуем обезьяне захватывающей Землю.
Кургинян, конечно же, отлично понимая, что все происходящее в студии есть очередное манипулирование сознанием, почему-то сам же подпал под это влияние. Зачем приносить соболезнования и извиняться перед человеком обстоятельства дела которого заведомо неизвестны. Следовало бы сказать правду "Я не разбирал ни Вашего дела, ни дела Ваших родителей не знаю обстоятельств и по этой причине не могу ничего сказать по этому поводу. А вот достижения сталинского СССР мне хорошо известны и я здесь не для частных разбирательств, а для обсуждения общей истории народа и страны!" Что-то в этом духе...
По Магницкому та же история те же принесения соболезнований. Представье себе беларусских партизан в 42г. приносящих соболезнования родственникам убиенного полицая. "Сдох? Ну туда ему и дорога! Очень надеемся, что сейчас горит в аду." Естественно не такими словами, но смысл тот же.
Версия гибели Магницкого высказанная в "Сути Времени" очень похожа на правду, но в дискуссии с такими толстенными троллями как Алексеева или Сванидзе нет никакой возможности донести эту версию до аудитории абсолютно дохлый номер.

[алекс]

Кургинян, конечно же, отлично понимая, что все происходящее в студии есть очередное манипулирование сознанием, почему-то сам же подпал под это влияние. Зачем приносить соболезнования и извиняться перед человеком обстоятельства дела которого заведомо неизвестны. Следовало бы сказать правду "Я не разбирал ни Вашего дела, ни дела Ваших родителей не знаю обстоятельств и по этой причине не могу ничего сказать по этому поводу. А вот достижения сталинского СССР мне хорошо известны и я здесь не для частных разбирательств, а для обсуждения общей истории народа и страны!" Что-то в этом духе...
По Магницкому та же история те же принесения соболезнований. Представье себе беларусских партизан в 42г. приносящих соболезнования родственникам убиенного полицая. "Сдох? Ну туда ему и дорога! Очень надеемся, что сейчас горит в аду." Естественно не такими словами, но смысл тот же.
Версия гибели Магницкого высказанная в "Сути Времени" очень похожа на правду, но в дискуссии с такими толстенными троллями как Алексеева или Сванидзе нет никакой возможности донести эту версию до аудитории абсолютно дохлый номер.

Кургиян не извинялся перед репрессированным, а выразил сочувствие, сославшись кстати на пример своего репрессированного деда.
С моей точки зрения Кургинян поступил абсолютно правильно начиная свои выступление с принесением соболезнований родственнице Магницкого и сочувствия, я бы даже сказал сопереживания репрессированному. Это правильно и с морально-нравственной стороны и с точки зрения тактики ведения дискуссии. По сути он обезоруживал оппонентов, лишал их главного козыря -обвинения Кургиняна в бесчеловечности, чёрствости, в поддержке преступного режима (режимов).