Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Коллективная собственность работников, и отношение Кургиняна к экономике, основанной на ней
Экономическая Де...
сообщение 16.6.2011, 9:03
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 4598



Хотел задать вопрос Сергею Ервандовичу, знаком ли он с опытом работы предприятий, основанных на собственности работников?
Знаком ли он с опытом Мондрагонской Кооперативной Корпорации?
Знаком ли он с демократически управляемыми предприятиями, переданными в собственность работников по схемам ESOP (Employee Stock Ownership Plans)?
Знаком ли он в конце концов с опытом российских народных предприятий (ЗАО работников)?
Что он думает о потенциале экономики, если подобные предприятия (при надлежащей политической воле) займут доминирующее положение в экономике?

P.S.
В свое время совершенно убила передача "Суд времени" по теме "рыночная экономика vs плановая". Ни одна из сторон не употребила слова "мотивация". А ведь это самое главное слово и в экономике, и в жизни!
Возможно, именно экономика, основанная на доминировании коллективной собственности работников, способна привнести правильную мотивацию.

Кстати, в той передаче академик Гринберг пытался что-то сказать про Отто Шика, но ему не дали развить тему. А тема - реально интересная.


--------------------
http://www.economicdemocracy.ru/
.......................................................
Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Экономическая Де...
сообщение 15.8.2011, 1:12
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 4598



Насколько понимаю Вы, мксм_кммрр, родом из Черногории, и русский язык не является для Вас родным. Это многое объясняет, но не извиняет.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
Кургинян мало того, что приглашает в свидетели на своей стороне Елену Ведуту, дает ей слово в каждой части передачи, но плюсом ко этому отдает ей половину своего собственного времени из заключительного слова

Увы, Ваша неправда. В заключительном слове СЕК говорит в одно лицо.
Хотя, действительно, Кургинян под конец первой передачи, после разговора с Гринбергом оговорился, сказав про заключительное слово. Но после этого «заключительного слова» было ещё 2 передачи. smile.gif

Хотя оговорка была действительно знаковая. Гринберг за 5 минут расставил все точки над i, Кургинян со всем согласился и, в-принципе, тему можно было закрывать. Остальные две части обе стороны в основном ностальгировали (каждый в своем ключе) и переливали из пустого в порожнее. sad.gif

Кстати, Кургинян согласился с Гринбергом в том, что рекомендательное индикативное планирование – лучший вариант. А индикативное планирование мягко говоря не согласуется с идеей общенародной собственности. Так что Кот Мышелов опять не в теме.

По поводу Ведуты.
Насколько понимаю Вы, 'мксм_кммрр', не знакомы с работами Ведуты-отца и дочери.
Увы, но за все 3 передачи она так и не смогла донести до аудитории хотя бы основные черты своей концепции планирования. Возможно так получилось по её собственной вине, но по-сути, ее использовали.

Кстати, ее концепция планирования лично мне не симпатична.
Там вырисовывается некий диктат потребителя. То есть как потребитель ты - всё, а как исполнитель - ничто, просто винтик системы!
Тоталитарное потребительское общество какое-то...
Хотя понятно, что эти идеи, как и идеи академика Глушкова, знакомы нам только в теории. Насколько я знаю, единственная попытка общегосударственного кибернетического планирования была предпринята в Чили под руководством Сальвадора Альенде в проекте «Киберсин» (при участии Стэффорда Бира). Но она, увы, была оперативно удушена Пиночетом сотоварищи из ЦРУ.

Может есть смысл завести отдельную тему о планировании?

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
Или Вы решили, так сказать, по-идиотничать, как Вы сами предположили о себе чуть выше?

Боюсь, что смысл тезиса Владимира Ильича про «полезных идиотов» остался Вами не понят. Тут я не смогу помочь – в черногорском не силен.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
Отчуждение труда по Марксу как следствие всенародной собственности

Про отчуждение труда при социализме есть хорошая работа – «Отчуждение труда: история и современность». И пусть Вас не смущают фамилии супругов Кузьминова и Набиуллиной – работа очень качественная, хотя и написана ужасным языком.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
или японская система качества основана на коллективной собственности рабочих

Тут Вы опять не поняли. Я просто писал, каких успехов можно добиться, если человек чувствует себя чем-то большим, чем винтик, чувствует, что он важен и активно участвует в принятии решений.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
...эти суждения тоже из области "полезного идиотничания"? Какая тут психология. Патология скорее.

'мксм_кммрр', прежде чем в следующий раз делиться с миром своими эмоциями, рекомендую послушать гениальную песню в гениальном исполнении - Паузы


--------------------
http://www.economicdemocracy.ru/
.......................................................
Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 15.8.2011, 12:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, 5:12) *
Вы опять не поняли.


А Вы так и не объяснили чем отличается коллективная прибыль от индивидуальной с т.з. Вашей политэкономии.
С т.з. классической - ничем. Ничем коллективный эксплуататор (собственник прибыли) не отличается от индивидуального.
Куда-то делась эксплуатация покупателей продукции предприятия? Нет.
Куда-то делось противоречие между частным (коллективным) присвоением прибыли и общественным (покупателями продукции) характером производства прибыли? Нет.
Так что поменялось-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Экономическая Демократия   Коллективная собственность работников   16.6.2011, 9:03
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.6.2011, 10:03
|- - Экономическая Демократия   Какой-то Вы агрессивный, "Кот Мышелов". ...   16.6.2011, 10:49
|- - pamir   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.6.2011, 11:47
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.6.2011, 11:47
- - Экономическая Демократия   Цитата(pamir @ 16.6.2011, 12:47) Можно. Н...   16.6.2011, 12:09
- - Экономическая Демократия   ...прошло больше месяца. Искренне жаль, что Сергей...   18.7.2011, 17:14
|- - pamir   Цитата(Экономическая Демократия @ 18.7.2011, ...   19.7.2011, 11:40
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 19.7.2011, 12:40) Что у ва...   19.7.2011, 13:47
- - MMM   Тара, не покушайтесь на святое! Люди "точ...   19.7.2011, 17:44
- - Экономическая Демократия   Да, попал я... Ладно, будем отбиваться. Хотя это б...   19.7.2011, 21:40
- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   20.7.2011, 6:39
|- - Экономическая Демократия   Цитата(qaz777 @ 20.7.2011, 7:39) А чем оп...   20.7.2011, 8:51
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 20.7.2011, ...   20.7.2011, 12:14
|- - Тугодум   Цитата(qaz777 @ 20.7.2011, 13:14) Вопрос:...   21.7.2011, 1:49
- - Тугодум   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   20.7.2011, 10:47
|- - Экономическая Демократия   Цитата(Тугодум @ 20.7.2011, 11:47) Уважае...   21.7.2011, 13:15
- - Кот Мышелов   Цитата(Тугодум @ 21.7.2011, 2:49) А Вас в...   21.7.2011, 9:15
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 21.7.2011, ...   21.7.2011, 16:05
|- - Экономическая Демократия   Цитата(Кот Мышелов @ 21.7.2011, 17:05) Вы...   21.7.2011, 19:06
|- - мксм_кммрр   Цитата(Экономическая Демократия @ 21.7.2011, ...   21.7.2011, 20:58
- - Кот Мышелов   Любезный (ая, ие) Экономическая Демократия мой Вам...   21.7.2011, 19:50
- - Экономическая Демократия   Насколько понимаю Вы, мксм_кммрр, родом из Черного...   15.8.2011, 1:12
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   15.8.2011, 12:51
||- - Экономическая Демократия   Приношу свои извинения Коту Мышелову. Оказывается ...   15.8.2011, 14:46
||- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   15.8.2011, 15:03
||- - Арчибасов Олег   Цитата(qaz777 @ 15.8.2011, 18:03) Прибыль...   15.8.2011, 15:56
|- - мксм_кммрр   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   15.8.2011, 16:04
|- - Стряпуха   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   16.8.2011, 13:53
|- - Кот Мышелов   Цитата(Стряпуха @ 16.8.2011, 14:53) Прост...   16.8.2011, 14:58
|- - sabvo   Цитата(Стряпуха @ 16.8.2011, 14:53) Прост...   16.10.2011, 22:44
- - Стряпуха   В выпуске "Сути времени", посвященном ко...   15.8.2011, 17:26
- - Кот Мышелов   Цитата(Стряпуха @ 15.8.2011, 18:26) В вып...   15.8.2011, 17:53
- - Экономическая Демократия   qaz777, а как Вы относитесь к государству как колл...   15.8.2011, 21:39
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ...   16.8.2011, 6:05
|- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   16.8.2011, 6:55
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   20.1.2012, 19:32
|- - Экономическая Демократия   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 20.1.2012, 19...   23.1.2012, 18:00
- - Экономическая Демократия   Да, ребята, повеселили. Мне даже вспомнился тот д...   16.8.2011, 8:13
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ...   16.8.2011, 9:02
|- - Экономическая Демократия   Цитата(qaz777 @ 16.8.2011, 10:02) Боюсь (...   16.8.2011, 10:02
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ...   16.8.2011, 11:28
|- - Экономическая Демократия   Цитата(qaz777 @ 16.8.2011, 11:28) Я жду н...   17.12.2011, 15:17
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.8.2011, 11:57
- - Экономическая Демократия   Эх, хоть и не люблю Миронова, но факт есть факт. З...   12.1.2012, 2:45
|- - sabvo   Цитата(Экономическая Демократия @ 12.1.2012, ...   16.1.2012, 19:56
- - Экономическая Демократия   К теме возник новый интерес со стороны СМИ Народны...   6.4.2012, 22:32


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 9:57