Коллективная собственность работников, и отношение Кургиняна к экономике, основанной на ней |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Коллективная собственность работников, и отношение Кургиняна к экономике, основанной на ней |
16.6.2011, 9:03
Сообщение
#1
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 4598 |
Хотел задать вопрос Сергею Ервандовичу, знаком ли он с опытом работы предприятий, основанных на собственности работников?
Знаком ли он с опытом Мондрагонской Кооперативной Корпорации? Знаком ли он с демократически управляемыми предприятиями, переданными в собственность работников по схемам ESOP (Employee Stock Ownership Plans)? Знаком ли он в конце концов с опытом российских народных предприятий (ЗАО работников)? Что он думает о потенциале экономики, если подобные предприятия (при надлежащей политической воле) займут доминирующее положение в экономике? P.S. В свое время совершенно убила передача "Суд времени" по теме "рыночная экономика vs плановая". Ни одна из сторон не употребила слова "мотивация". А ведь это самое главное слово и в экономике, и в жизни! Возможно, именно экономика, основанная на доминировании коллективной собственности работников, способна привнести правильную мотивацию. Кстати, в той передаче академик Гринберг пытался что-то сказать про Отто Шика, но ему не дали развить тему. А тема - реально интересная. -------------------- http://www.economicdemocracy.ru/
....................................................... Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ |
|
|
|
![]() |
15.8.2011, 21:39
Сообщение
#2
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 4598 |
qaz777, а как Вы относитесь к государству как коллективному эксплуататору? Причём монопольному в варианте общенародной собственности?
Ещё раз спрошу, есть ли у Вас целостная реалистичная концепция общественно-экономического устройства, основанная на общенародной собственности? Желательно с человеческим лицом. Я полагаю, многие посетители этого сайта с интересом с ней познакомятся. Кот Мышелов, почему Вы постоянно приписываете мне какие-то странные концепции? То Кинга, то кооперативный социализм, то догмат прибыли... Народные предприятия, ESOP-ы, "W.L.Gore & associates" - не кооперативы! Меня интересует демократизация хозяйственной власти в разнообразных формах! Люди максимизируют не прибыль, а полезность. В современном мире это часто коррелирует именно с прибылью. Но по результатам исследований для людей более важны взаимоотношения, которые складываются в их коллективе. А если в довесок идет прибыль - кто-то будет против? Собственно, любой созданный хоть сверху, хоть снизу трудовой коллектив будет вынужден играть по существующим в данном обществе правилам игры. И если члены "катакомб" забудут про законы экономики, то они просто "пойдут по-миру"... Именно поэтому Мондрагон использует наемный труд. Это всего-навсего некий анклав альтернативной экономики в мире глобального капитализма. И на мессианство они не претендуют! Кстати, многие исследователи считают, что огромным недостатком Мондрагона является отсутствие в кооперативах профсоюзов! Казалось бы, что за бред, зачем собственникам профсоюзы? Но не все так просто. Видимо все-таки нужны. Так сказать принцип разделения властей. Кроме того, в последнее время в Мондрагоне наблюдается нехватка врачей. Тут все очень просто. Врач в федерации кооперативов не может получать денег больше некоего потолка, а за забором платят больше. Так что и врачи и топ-менеджеры (у которых тоже вилка по зарплате) там только идейные. Так что проблем там хватает. Они не идеальны. Это просо реальные люди в реальном мире. Да и у наших российских "народных предприятиях" проблем тоже выше крыши! Но это не мешает им, максимизируя полезность, а не прибыль, тратиться на "социалку"! Собственно, большинство исследователей считают, что для того, чтобы коллективная собственность качественно изменила свой характер, необходимо, чтобы эта форма собственности доминировала в экономике. Тогда законы экономики приобретут более человечные очертания. Собственно, насколько мне известно, не только Лейба Давидович, но и Владимир Ильич тоже, очень сильно надеялся на перманентную революцию! .................................... И самое главное - и Мондрагон, и народные предприятия, и ESOP, и кибуцы с мошавами, и кубинские кооперативы, и наш советский опыт - это бесценный опыт человечества! Глупо его просто игнорировать! Сообщение отредактировал Экономическая Демократия - 15.8.2011, 23:45 -------------------- http://www.economicdemocracy.ru/
....................................................... Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ |
|
|
|
Экономическая Демократия Коллективная собственность работников 16.6.2011, 9:03
Кот Мышелов Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ... 16.6.2011, 10:03
Экономическая Демократия Какой-то Вы агрессивный, "Кот Мышелов". ... 16.6.2011, 10:49
pamir Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ... 16.6.2011, 11:47
Кот Мышелов Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ... 16.6.2011, 11:47
Экономическая Демократия Цитата(pamir @ 16.6.2011, 12:47) Можно. Н... 16.6.2011, 12:09
Экономическая Демократия ...прошло больше месяца.
Искренне жаль, что Сергей... 18.7.2011, 17:14
pamir Цитата(Экономическая Демократия @ 18.7.2011, ... 19.7.2011, 11:40
Tapa Цитата(pamir @ 19.7.2011, 12:40) Что у ва... 19.7.2011, 13:47
MMM Тара, не покушайтесь на святое! Люди "точ... 19.7.2011, 17:44
Экономическая Демократия Да, попал я...
Ладно, будем отбиваться. Хотя это б... 19.7.2011, 21:40
qaz777 Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ... 20.7.2011, 6:39
Экономическая Демократия Цитата(qaz777 @ 20.7.2011, 7:39) А чем оп... 20.7.2011, 8:51
qaz777 Цитата(Экономическая Демократия @ 20.7.2011, ... 20.7.2011, 12:14
Тугодум Цитата(qaz777 @ 20.7.2011, 13:14) Вопрос:... 21.7.2011, 1:49
Тугодум Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ... 20.7.2011, 10:47
Экономическая Демократия Цитата(Тугодум @ 20.7.2011, 11:47) Уважае... 21.7.2011, 13:15
Кот Мышелов Цитата(Тугодум @ 21.7.2011, 2:49) А Вас в... 21.7.2011, 9:15
Кот Мышелов Цитата(Экономическая Демократия @ 21.7.2011, ... 21.7.2011, 16:05
Экономическая Демократия Цитата(Кот Мышелов @ 21.7.2011, 17:05) Вы... 21.7.2011, 19:06
мксм_кммрр Цитата(Экономическая Демократия @ 21.7.2011, ... 21.7.2011, 20:58
Кот Мышелов Любезный (ая, ие) Экономическая Демократия мой Вам... 21.7.2011, 19:50
Экономическая Демократия Насколько понимаю Вы, мксм_кммрр, родом из Черного... 15.8.2011, 1:12
qaz777 Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ... 15.8.2011, 12:51

Экономическая Демократия Приношу свои извинения Коту Мышелову. Оказывается ... 15.8.2011, 14:46

qaz777 Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ... 15.8.2011, 15:03

Арчибасов Олег Цитата(qaz777 @ 15.8.2011, 18:03) Прибыль... 15.8.2011, 15:56
мксм_кммрр Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ... 15.8.2011, 16:04
Стряпуха Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ... 16.8.2011, 13:53
Кот Мышелов Цитата(Стряпуха @ 16.8.2011, 14:53) Прост... 16.8.2011, 14:58
sabvo Цитата(Стряпуха @ 16.8.2011, 14:53) Прост... 16.10.2011, 22:44
Стряпуха В выпуске "Сути времени", посвященном ко... 15.8.2011, 17:26
Кот Мышелов Цитата(Стряпуха @ 15.8.2011, 18:26) В вып... 15.8.2011, 17:53
qaz777 Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ... 16.8.2011, 6:05
Кот Мышелов Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ... 16.8.2011, 6:55
Самарин Павел Олегович Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ... 20.1.2012, 19:32
Экономическая Демократия Цитата(Самарин Павел Олегович @ 20.1.2012, 19... 23.1.2012, 18:00
Экономическая Демократия Да, ребята, повеселили.
Мне даже вспомнился тот д... 16.8.2011, 8:13
qaz777 Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ... 16.8.2011, 9:02
Экономическая Демократия Цитата(qaz777 @ 16.8.2011, 10:02) Боюсь (... 16.8.2011, 10:02
qaz777 Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ... 16.8.2011, 11:28
Экономическая Демократия Цитата(qaz777 @ 16.8.2011, 11:28) Я жду н... 17.12.2011, 15:17
Кот Мышелов Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ... 16.8.2011, 11:57
Экономическая Демократия Эх, хоть и не люблю Миронова, но факт есть факт.
З... 12.1.2012, 2:45
sabvo Цитата(Экономическая Демократия @ 12.1.2012, ... 16.1.2012, 19:56
Экономическая Демократия К теме возник новый интерес со стороны СМИ
Народны... 6.4.2012, 22:32![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 5:53 |