Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Альтернативный проект, альтернативная модель?
bella_ciao_2010
сообщение 31.3.2011, 23:15
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 19.3.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 3351



В последнем выпуске Сути времени была заявлена ясная концепция организации движения, в том числе, институт АЛМОР, как инструмент для работы над альтернативными моделями развития (Сверхмодерна). Поскольку за всё это время (старательно изучая все доступные материалы) я не нашел расхождений в наших взглядах на происходящее и будущее, считаю разумным дальнейшую работу над своим проектом (создания инфраструктуры благотворительности) вести в рамках движения, если конечно это не вызовет обоснованных возражений.

В этой теме, в несколько приемов, я постараюсь дать минимально необходимую информацию по данному вопросу - идеи, наработки, примеры и комментарии. Благотворительная сфера покрыта «туманом» стереотипов и ложных представлений, под которыми трудно увидеть семена и ростки будущего, еще труднее помочь им вырасти. Именно этим (выращиванием) и должна заниматься предлагаемая мною лаборатория.

Итак, для начала:

1. БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ СФЕРА (сектор, сообщество) – катакомба, разнообразно оформленная социальная среда, самой основой существования которой являются ценностные (идеальные) мотивации. Эта катакомба не проявлена и не осознана ею самой, хаотична, мифологизирована, но при этом, реально существующая, работающая на благо людей в гораздо большем объёме, чем это представляет большинство наших сограждан.

Я не смог найти другого сегмента нашего общества, где сочеталось бы столько необходимых свойств и потенциалов, а также противоречий.

2. БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ СФЕРА – наиболее перспективный сегмент общества, с точки зрения создания, с его помощью, «правильной», концептуально обоснованной «альтернативной» социальной инфраструктуры. Эта инфраструктура должна, через интеграцию, способствовать созданию подобной инфраструктуры в смежных сферах – здравоохранении, образовании, культуре и т.д.


--------------------
Андрей Никитин, Красноярск
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Arcadiy
сообщение 5.8.2011, 3:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 28.7.2011
Пользователь №: 4910



Уважаемый "Егорка" всё что Вы написали было интересно читать и в в ходе прочтения у меня возникло несколько мыслей - возражений.
Вы полагаете, что люди совершенствуются вслед за совершенствованием машин и технологий, а с появлением интернета человечество, согласно Вам, вообще должно будет подняться на новую невиданную доселе ступень своего духовного развития и дело лишь за устранением элит в сегодняшнем значении этого слова. Но это очень поверхностный взгляд. Посмотрите вглубь себя, посмотрите на своих родных - отца, деда, прадеда, посмотрите на своего сына или дочь и если будете честны не сможете обнаружить абсолютно никаких улучшений моральных качеств ни в себе (хотя за период жизни нашего поколения произошли огромные, ни с чем прежде несравнимые изменения в технике) ни на протяжении всех доступных нашему обозрению поколений. Напротив с возрастом мы, как правило, становимся циничнее, трусливее, похотливее, горделивее и глупее, а так же от поколения к поколению мы становимся слабее как физически так и духовно. И если за время этих трех - четырех поколений человечество пересело из телеги в самолет, а карандаш сменило на компьютерную клавиатуру то этот процесс лишь можно сравнить с жизнью человека который с возрастом начинает носить очки со все более толстыми линзами и трость для ходьбы сменяет на костыли, а потом и вовсе пересаживается в инвалидную коляску.
На мой взгляд это страшное заблуждение - то что сегодня называется "прогрессом" - нету ничего в природе что само бы усложнялось и прогрессировало. Теория Дарвина о переходе от простых видов к более сложным во-первых недоказуема, а во-вторых, процесс деградации - от более сложных форм к более простым представляется куда реальнее. Человек куда чаще на наших глазах деградирует до животного состояния чем воспаряет в духовные выси. И обычному рядовому гражданину куда легче превратиться в обезьяну чем в Джордано Бруно. А люди изобретают новые машины часто в первую очередь лишь за тем что бы была возможность уничтожить как можно больше себе подобных и интернет в этом ряду тоже не был исключением. В общем все что я хотел тут написать это то что технический прогресс вовсе не помогает "прогрессу" духовному - напротив создает все предпосылки для нашей дальнейшей деградации.
Прошу прощения за такие пессимистические мысли. Буду рад если кто-то сможет их опровергнуть и доказать обратное.

Сообщение отредактировал Arcadiy - 5.8.2011, 3:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton_L
сообщение 5.8.2011, 12:33
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 4632



Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 4:47) *
Уважаемый "Егорка" всё что Вы написали было интересно читать и в в ходе прочтения у меня возникло несколько мыслей - возражений.
Вы полагаете, что люди совершенствуются вслед за совершенствованием машин и технологий, а с появлением интернета человечество, согласно Вам, вообще должно будет подняться на новую невиданную доселе ступень своего духовного развития и дело лишь за устранением элит в сегодняшнем значении этого слова. Но это очень поверхностный взгляд. Посмотрите вглубь себя, посмотрите на своих родных - отца, деда, прадеда, посмотрите на своего сына или дочь и если будете честны не сможете обнаружить абсолютно никаких улучшений моральных качеств ни в себе (хотя за период жизни нашего поколения произошли огромные, ни с чем прежде несравнимые изменения в технике) ни на протяжении всех доступных нашему обозрению поколений. Напротив с возрастом мы, как правило, становимся циничнее, трусливее, похотливее, горделивее и глупее, а так же от поколения к поколению мы становимся слабее как физически так и духовно. И если за время этих трех - четырех поколений человечество пересело из телеги в самолет, а карандаш сменило на компьютерную клавиатуру то этот процесс лишь можно сравнить с жизнью человека который с возрастом начинает носить очки со все более толстыми линзами и трость для ходьбы сменяет на костыли, а потом и вовсе пересаживается в инвалидную коляску.
На мой взгляд это страшное заблуждение - то что сегодня называется "прогрессом" - нету ничего в природе что само бы усложнялось и прогрессировало. Теория Дарвина о переходе от простых видов к более сложным во-первых недоказуема, а во-вторых, процесс деградации - от более сложных форм к более простым представляется куда реальнее. Человек куда чаще на наших глазах деградирует до животного состояния чем воспаряет в духовные выси. И обычному рядовому гражданину куда легче превратиться в обезьяну чем в Джордано Бруно. А люди изобретают новые машины часто в первую очередь лишь за тем что бы была возможность уничтожить как можно больше себе подобных и интернет в этом ряду тоже не был исключением. В общем все что я хотел тут написать это то что технический прогресс вовсе не помогает "прогрессу" духовному - напротив создает все предпосылки для нашей дальнейшей деградации.
Прошу прощения за такие пессимистические мысли. Буду рад если кто-то сможет их опровергнуть и доказать обратное.


Хоть вопрос и обращен к "Егорке"... Но тем не менее. Эволюция, как таковая существует, и не только в виде развития органической жизни, ни и в виде развития социальных форм. А если конкретно - то как давно люди делили общество на господ и рабов? Еще в начале ХХ века господская жизнь и жизнь черни отличалась коренным образом. В каких-то странах более, в каких-то менее... Где-то были места "толко для белых", а в зоопарках Европы выставляли, скажем готтенготов, и спорили - насколько разные расы отличабтся друг от друга. А сейчкас президент США негр. Ели Вы не считаете это прогреом, то что можно сказать... Конечно, для человека, не относящегося к гнеграм ситуация только ухужшилась, приходится честно конкурировать с этой массой бывших "человекообезъян". А если еще и относишься к людям, условно говоря "с повышенным социальным уровнем", то еще и терпеть "это быдло", которое раньше только шапки ломало перед господами, а теперь является как бы равными. Даже сейчас в России равенство на порядк выше, чем было в начале ХХ века в развитых странах.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcadiy
сообщение 5.8.2011, 16:12
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 28.7.2011
Пользователь №: 4910



Цитата(Anton_L @ 5.8.2011, 4:33) *
Хоть вопрос и обращен к "Егорке"... Но тем не менее. Эволюция, как таковая существует, и не только в виде развития органической жизни, ни и в виде развития социальных форм. А если конкретно - то как давно люди делили общество на господ и рабов? Еще в начале ХХ века господская жизнь и жизнь черни отличалась коренным образом. В каких-то странах более, в каких-то менее... Где-то были места "толко для белых", а в зоопарках Европы выставляли, скажем готтенготов, и спорили - насколько разные расы отличабтся друг от друга. А сейчкас президент США негр. Ели Вы не считаете это прогреом, то что можно сказать... Конечно, для человека, не относящегося к гнеграм ситуация только ухужшилась, приходится честно конкурировать с этой массой бывших "человекообезъян". А если еще и относишься к людям, условно говоря "с повышенным социальным уровнем", то еще и терпеть "это быдло", которое раньше только шапки ломало перед господами, а теперь является как бы равными. Даже сейчас в России равенство на порядк выше, чем было в начале ХХ века в развитых странах.


В России, например, не существовало рабства до эпохи Романовых, затем оно появилось в виде крепостничества. Затем, со столыпинскими реформами, начало видоизменьтся и исчезло после октябрьской революции, а теперь снова пришло в Россию уже в виде ТНК и олигархии. А в промежутке существовало в скрытом и ослабленном виде - партийная номенклатура. Все эти социальные явления как пузыри на воде появляются сразу как только появляются новые - неведомые доселе технические возможности эксплуатации человека человеком, а основная причина тому это готовность одной группы населения эксплуатировать другую, так же готовность и желание еще одной группы служить эксплуататорам и помогать в эксплуатации остальных.
Англосаксы на данный момент имеют у себя президентом негра, конечно это было неимоверно трудно понять за несколько столетий, что негры такие же люди как и белые, но они таки совершили этот духовный подвиг правда тут же забыли что немцы тоже являются людьми (Дрезден) и японцы тоже (Хиросима, Нагасаки) и вьетнамцы, и югославы и иракцы и ливийцы. И когда у них появится техническая возможность забыть, что и русские тоже люди, они вне всякого сомнения обязательно этой возможностью воспользуются.

Сообщение отредактировал Arcadiy - 5.8.2011, 16:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton_L
сообщение 16.8.2011, 10:54
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 4632



Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 17:12) *
В России, например, не существовало рабства до эпохи Романовых, затем оно появилось в виде крепостничества. Затем, со столыпинскими реформами, начало видоизменьтся и исчезло после октябрьской революции, а теперь снова пришло в Россию уже в виде ТНК и олигархии. А в промежутке существовало в скрытом и ослабленном виде - партийная номенклатура. Все эти социальные явления как пузыри на воде появляются сразу как только появляются новые - неведомые доселе технические возможности эксплуатации человека человеком, а основная причина тому это готовность одной группы населения эксплуатировать другую, так же готовность и желание еще одной группы служить эксплуататорам и помогать в эксплуатации остальных.
Англосаксы на данный момент имеют у себя президентом негра, конечно это было неимоверно трудно понять за несколько столетий, что негры такие же люди как и белые, но они таки совершили этот духовный подвиг правда тут же забыли что немцы тоже являются людьми (Дрезден) и японцы тоже (Хиросима, Нагасаки) и вьетнамцы, и югославы и иракцы и ливийцы. И когда у них появится техническая возможность забыть, что и русские тоже люди, они вне всякого сомнения обязательно этой возможностью воспользуются.


Рабство, о котором идет речь, называется "вторичное закрепощение", и происходило не только в России, но и во многих частях Востояной Европы, как Польша или Венгрия. И является реакцией именно на мировое развитие, а именно на формирование мирового рынка зерна, не дальнейшее развитие международного разделения труда. Именно благодаря этому смогл произойти развитие капитализма в Европе, и в конечном смысле, развитие и научно-технической мысли, и развитие социальных отношений. Очень упрощенно говоря, русский хлеб кормил Англию, что позволило той перейти к индустриальной экономике, которая затем распостранилась по всему миру. И являлась основой новых социальных идей. Пройдя сложный путь, индустриализация мира породила те условия, что привели к отмене крепостного права, и в конечном счете, к революции 1917 и дальнейшему развитию общества. Так что если уж рассматривать развитие социально-экоонмических отношений, то рассматривать в рамках той мир-системы, в которую рассматриваемое общество входит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcady
сообщение 17.8.2011, 18:43
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 27.7.2011
Пользователь №: 4906



Цитата(Anton_L @ 16.8.2011, 6:54) *
Рабство, о котором идет речь, называется "вторичное закрепощение", и происходило не только в России, но и во многих частях Востояной Европы, как Польша или Венгрия. И является реакцией именно на мировое развитие, а именно на формирование мирового рынка зерна, не дальнейшее развитие международного разделения труда. Именно благодаря этому смогл произойти развитие капитализма в Европе, и в конечном смысле, развитие и научно-технической мысли, и развитие социальных отношений. Очень упрощенно говоря, русский хлеб кормил Англию, что позволило той перейти к индустриальной экономике, которая затем распостранилась по всему миру. И являлась основой новых социальных идей. Пройдя сложный путь, индустриализация мира породила те условия, что привели к отмене крепостного права, и в конечном счете, к революции 1917 и дальнейшему развитию общества. Так что если уж рассматривать развитие социально-экоонмических отношений, то рассматривать в рамках той мир-системы, в которую рассматриваемое общество входит.


Вообще-то "Егорке" было написано совсем другое, а именно то что внутренние качества человека не улучшаются и не эволюционируют наряду с изменением внешних обстоятельств как-то интернет или порабощение русского крестьянства. Или Вы все же настаиваете что с возможностью "пороть мужика на конюшне" российский барин тут же стал добрее, справедливее, честнее и т.д.?

Сообщение отредактировал Arcady - 17.8.2011, 18:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton_L
сообщение 17.8.2011, 19:51
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 4632



Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 19:43) *
Вообще-то "Егорке" было написано совсем другое, а именно то что внутренние качества человека не улучшаются и не эволюционируют наряду с изменением внешних обстоятельств как-то интернет или порабощение русского крестьянства. Или Вы все же настаиваете что с возможностью "пороть мужика на конюшне" российский барин тут же стал добрее, справедливее, честнее и т.д.?


Русский барин не стал честнее. Но благодаря тому, что руссое зерно шло на европейский рынок ряд европейских стран смогли построить индустриальную экономику. С ее неизбежным последствием в виде развития общественной мысли. Сначала Вольтер с Дидро, затем "Свобода, Равенство, Братство!", огромная масса новой европейской философи, "Капитал" наконец. В конце-концов все это вернулось в россию в виде вначале хотя бы самой идеи национального равенства и общих свобод, а затем уже в виде народничества, в виде великой литературы, музыки, в общем в виде великой русской культуры. В виде того желания образованного русского человека народной свободы, что и сработало в 1917 году.
Смысл в том, что путь наверх, восхождение к высшим этическим системам вовсе не линеен. Идеи не находятсяч где-то извне, подобно платоновым эйдосам, они зараждаются, растут и развиваются в соответсвии с общественными процессами, и для их развития требуется энергия (как для работы человеческого сознания требуется глюкоза). И энергия эта вначале получалась не столь этически чистыми способами, как это хотелась. Для того, чтобы жили Платон и Аристотель, нужно было рабство, а для Фомы Аквинского и Пьера Абеляра нужен был труд зависимых крестьян. И т.д. и т.п. Иначе не имелось бы средеств, чтобы содержать мыслителей и поэтов. Лишь потом, пройдя огромный круг, эти средства возвращаются к тем слоям, у которых были изъяты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcady
сообщение 17.8.2011, 21:49
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 27.7.2011
Пользователь №: 4906



Цитата(Anton_L @ 17.8.2011, 15:51) *
Русский барин не стал честнее. Но благодаря тому, что руссое зерно шло на европейский рынок ряд европейских стран смогли построить индустриальную экономику. С ее неизбежным последствием в виде развития общественной мысли. Сначала Вольтер с Дидро, затем "Свобода, Равенство, Братство!", огромная масса новой европейской философи, "Капитал" наконец. В конце-концов все это вернулось в россию в виде вначале хотя бы самой идеи национального равенства и общих свобод, а затем уже в виде народничества, в виде великой литературы, музыки, в общем в виде великой русской культуры. В виде того желания образованного русского человека народной свободы, что и сработало в 1917 году.
Смысл в том, что путь наверх, восхождение к высшим этическим системам вовсе не линеен. Идеи не находятсяч где-то извне, подобно платоновым эйдосам, они зараждаются, растут и развиваются в соответсвии с общественными процессами, и для их развития требуется энергия (как для работы человеческого сознания требуется глюкоза). И энергия эта вначале получалась не столь этически чистыми способами, как это хотелась. Для того, чтобы жили Платон и Аристотель, нужно было рабство, а для Фомы Аквинского и Пьера Абеляра нужен был труд зависимых крестьян. И т.д. и т.п. Иначе не имелось бы средеств, чтобы содержать мыслителей и поэтов. Лишь потом, пройдя огромный круг, эти средства возвращаются к тем слоям, у которых были изъяты.


То есть свободному в течении обозримых столетий в прошлом русскому крестьянину нужно было попасть в рабство за тем, что бы в течении многих поколений снабжать зерном "ряд европейских стран" которые за счет этого "смогли построить индустриальную экономику. С ее неизбежным последствием в виде развития общественной мысли." А потом сподобиться и получить благословенный "Капитал" который все же объяснил им (этим недоумкам) что они оказывается должны быть свободными.
Если отбросить всю шелуху в сухом остатке будет некий процесс эволюции техники - все. Никакой эволюции в отношениях нет. Тем более нет эволюции самого человека - с этим, как я понял, Вы даже и спорить не пытаетесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton_L
сообщение 17.8.2011, 23:16
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 4632



Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 22:49) *
То есть свободному в течении обозримых столетий в прошлом русскому крестьянину нужно было попасть в рабство за тем, что бы в течении многих поколений снабжать зерном "ряд европейских стран" которые за счет этого "смогли построить индустриальную экономику. С ее неизбежным последствием в виде развития общественной мысли." А потом сподобиться и получить благословенный "Капитал" который все же объяснил им (этим недоумкам) что они оказывается должны быть свободными.


Именно так. Если отбросить исключительность "Капитала", который просто представлен как пример (пусть и яркий) развития общественной мысли, то смысл именно в том, что современный человек имеет представление о том, что значит быть свободным. А крестьянин, условно говоря, не имел. И любой кто имел достаточную силу, смог получить над ним власть, объявить данное положение нормой и драть с данного крестьянина семь шкур, да еще требовать кланяться барину в ножки. Если до определнного времени таковых не было, то это не значит, что рано или поздно эта ниша не будет заполнена.

Кстати, возможно ли считать крестьянина свободным, посольку он существвал только в своей общине и был ограничен общиной, еще вопрос, но не столь важный. Важно то, что развитие осуществляется в ответ на внешние воздействия. Власть сеньоров вызывает противодействия в виде формирования той самой идеологии, которая вызовет в свое время восстание третьего сословия, к невозможности дальнейшего сохранения сеньорального порядка. Так же власть буржуази приводит к усилению контрбуржуазной мысли, к закрытию еще одной возможности подавления одним классом другого. Да, эта борьба еще не завершена, виток спирали еще не пройден, но уже сейчас положение рабочих несравнимо лучше положения рабочих, скажем в Англии XIX века.

Цитата
Тем более нет эволюции самого человека - с этим, как я понял, Вы даже и спорить не пытаетесь.


А биологическая эволюция - крайне долгий процесс, идущий тысячелетиями. Если судить о последних ста тысячах лет, то прогресс заметен, если же вести об историческом времени - последних 4 тыс лет, то это слишком короткий срок для каких-либо результатов. Кроме того, Homo Sapiens оказался слишком хорошо приспосабливается к изменениям среды в нынешнем виде, без изменения биологии, за сцет одних социальных процуессов, что смог заселить весь земной шар, включая полярный круг. Зачем ему меняться при этом биологически. Если уж только будет переселение в какие-то саовсем необычные условия, скажем на другие планеты, но это уж дело будущего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- bella_ciao_2010   Альтернативный проект, альтернативная модель?   31.3.2011, 23:15
- - Алексей Воронцов   Цитата(bella_ciao_2010 @ 1.4.2011, 0:15) ...   2.4.2011, 23:21
- - WinnerBoy   АЛЬМОР: Альтернативная модель развития Социальный...   21.4.2011, 17:19
|- - Юрий Тиора   ЦитатаПринципы построения общины[/b] 1. Построение...   21.4.2011, 18:22
||- - WinnerBoy   Цитата(Юрий Тиора @ 21.4.2011, 18:22) Заг...   28.4.2011, 17:20
||- - Юрий Тиора   Цитата(WinnerBoy @ 28.4.2011, 19:20) можн...   29.4.2011, 23:27
|- - metaphysic   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) АЛЬМ...   21.4.2011, 18:38
||- - WinnerBoy   Metaphysic, я польщен вашим предложением о сотрудн...   28.4.2011, 19:32
|- - metaphysic   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) АЛЬМ...   22.4.2011, 14:15
|- - RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) У на...   27.5.2011, 16:55
||- - WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 27.5.2011, 16:55) Попро...   28.5.2011, 11:20
||- - RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 28.5.2011, 12:20) - Со...   28.5.2011, 21:17
||- - WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 28.5.2011, 21:17) Не пу...   29.5.2011, 17:24
||- - RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 29.5.2011, 18:24) ...   29.5.2011, 21:08
||- - WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 29.5.2011, 21:08) ...   1.6.2011, 10:41
||- - RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 1.6.2011, 11:41) RusMo...   1.6.2011, 19:47
||- - WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 1.6.2011, 19:47) А Вы п...   3.6.2011, 10:17
||- - RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 3.6.2011, 11:17) Но ча...   3.6.2011, 17:45
||- - WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 3.6.2011, 17:45) Хотите...   3.6.2011, 18:38
||- - RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 3.6.2011, 19:38) RusMo...   4.6.2011, 18:24
|- - mr.Midas   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) АЛЬМ...   28.5.2011, 0:58
||- - WinnerBoy   Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 0:58) Трудно...   28.5.2011, 10:54
||- - mr.Midas   Цитата(WinnerBoy @ 28.5.2011, 11:54) Это ...   28.5.2011, 12:16
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) Отно...   1.6.2011, 12:32
- - Александр Мазин   Проект, это рзработка, в которой должны быть решен...   21.4.2011, 18:04
|- - WinnerBoy   Цитата(Александр Мазин @ 21.4.2011, 18:04...   21.4.2011, 19:59
|- - ZaRus1   Цитата(Александр Мазин @ 21.4.2011, 18:04...   21.4.2011, 20:38
|- - WinnerBoy   Цитата(ZaRus1 @ 21.4.2011, 20:38) Я поним...   21.4.2011, 21:25
|- - ZaRus1   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 21:25) 4) -...   21.4.2011, 21:43
||- - WinnerBoy   Цитата(ZaRus1 @ 21.4.2011, 21:43) Вот...   21.5.2011, 19:31
||- - Куликов2005   Цитата(WinnerBoy @ 21.5.2011, 19:31) Важн...   21.5.2011, 20:52
||- - WinnerBoy   Цитата(Куликов2005 @ 21.5.2011, 20:52) А ...   21.5.2011, 22:32
||- - Куликов2005   Цитата(WinnerBoy @ 21.5.2011, 22:32) Снач...   22.5.2011, 0:39
|- - Yurixx   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 21:25) Вы о...   21.4.2011, 22:23
- - Дзянic Птушкiн   Для начала было бы неплохо объединимся в размере л...   21.4.2011, 18:34
|- - WinnerBoy   Цитата(Дзянic Птушкiн @ 21.4.2011, 18:34)...   28.4.2011, 17:46
- - Андрей Николаевич   Свобода - это слово которое в реальных проектах лу...   21.4.2011, 20:23
- - WinnerBoy   Добрый день, приношу свои извинения, что долго не ...   28.4.2011, 16:55
- - Легоня Фитлёв   Должен заметить,что не собираюсь критиковать Ваш п...   29.4.2011, 20:34
- - Легоня Фитлёв   Добавлю также - в России приживётся только то,что ...   2.5.2011, 19:55
- - WinnerBoy   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 0:39) Так...   25.5.2011, 16:23
- - Владимир1953   Проект можно бесконечно долго обсуждать, но его жи...   27.5.2011, 14:43
|- - WinnerBoy   Цитата(Владимир1953 @ 27.5.2011, 14:43) П...   27.5.2011, 15:34
- - Серый   Как я понял вы предлагаете строить новое общество ...   31.5.2011, 5:26
|- - WinnerBoy   Цитата(Серый @ 31.5.2011, 5:26) Как я пон...   1.6.2011, 12:08
- - Серый   Цитата(RusMoroz @ 30.5.2011, 5:08) Н...   31.5.2011, 5:29
|- - RusMoroz   Цитата(Серый @ 31.5.2011, 6:29) Прорчитал...   1.6.2011, 19:59
- - Александр К   Почему надо опираться только на один опыт? Почему ...   1.6.2011, 23:32
|- - WinnerBoy   Цитата(Александр К @ 1.6.2011, 23:32) Поч...   3.6.2011, 10:30
- - Серый   Цитата(Александр К @ 2.6.2011, 7:32) Можн...   2.6.2011, 0:43
|- - Александр К   Цитата(Серый @ 2.6.2011, 1:43) В этом слу...   2.6.2011, 1:46
- - Правдин   Уважаемый WB! Просмотрел Ваши идеи. Уважаю. Лю...   3.6.2011, 12:29
- - Тугодум   У меня в голове тоже бродят мыслишки похожие на Ва...   7.6.2011, 1:11
- - Егорка   С большим интересом посмотрел последнюю передачу К...   15.7.2011, 8:06
- - Вячеслав.   В этой теме хотелось бы обсудить специфику России ...   17.7.2011, 22:38
- - Вячеслав.   Занимаясь вопросом об альтернативных моделях разви...   17.7.2011, 22:39
- - Вячеслав.   Говорить при этом, что Россия якобы только переним...   17.7.2011, 22:39
- - Вячеслав.   Такое понимание правды и справедливости приводит к...   17.7.2011, 22:40
- - Вячеслав.   Говоря о понятии справедливости, следует иметь в в...   17.7.2011, 22:41
- - Вячеслав.   Пояснение к тезису о высшей спаведливости. Этот те...   17.7.2011, 22:44
- - Piotr   Кстати, требующим анализа явлением является культу...   18.7.2011, 2:40
- - Игорь Смольков   власть = насилие над волей.Идеальная форма власти ...   31.7.2011, 3:18
- - Arcadiy   Уважаемый "Егорка" всё что Вы написали б...   5.8.2011, 3:47
|- - Tapa   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 4:47) Уважаемы...   5.8.2011, 8:11
|- - Anton_L   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 4:47) Уважаемы...   5.8.2011, 12:33
||- - Arcadiy   Цитата(Anton_L @ 5.8.2011, 4:33) Хоть воп...   5.8.2011, 16:12
||- - Anton_L   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 17:12) В Росси...   16.8.2011, 10:54
||- - Arcady   Цитата(Anton_L @ 16.8.2011, 6:54) Рабство...   17.8.2011, 18:43
||- - Anton_L   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 19:43) Вообще-...   17.8.2011, 19:51
|||- - Arcady   Цитата(Anton_L @ 17.8.2011, 15:51) Русски...   17.8.2011, 21:49
|||- - Anton_L   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 22:49) То есть...   17.8.2011, 23:16
|||- - Arcady   Цитата(Anton_L @ 17.8.2011, 19:16) Именно...   18.8.2011, 5:22
|||- - Anton_L   Цитата(Arcady @ 18.8.2011, 6:22) Тогда в ...   21.8.2011, 20:45
|||- - RusMoroz   Цитата(Anton_L @ 21.8.2011, 21:45) В обще...   22.8.2011, 18:53
|||- - Anton_L   Цитата(RusMoroz @ 22.8.2011, 19:53) А Вы ...   22.8.2011, 21:51
|||- - Сын Ивана   Цитата(Anton_L @ 22.8.2011, 21:51) Одним ...   7.9.2011, 13:41
||- - biglov   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 19:43) Вообще-...   17.8.2011, 22:50
||- - Arcady   Цитата(biglov @ 17.8.2011, 18:50) "В...   18.8.2011, 3:27
||- - biglov   Цитата(Arcady @ 18.8.2011, 4:27) Вы правы...   18.8.2011, 21:42
||- - Arcady   Цитата(biglov @ 18.8.2011, 17:42) Ну, это...   18.8.2011, 22:17
|- - Индустар   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 3:47) Теория Д...   16.8.2011, 3:32
|- - Arcady   Цитата(Индустар @ 15.8.2011, 23:32) Хотел...   17.8.2011, 18:26
|- - biglov   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 19:26) О теори...   17.8.2011, 22:39
- - vdf   Так, коммунизм в марксисткой теории возникает не к...   6.9.2011, 21:22
- - vdf   Товарищ не понимает.... Дело не в технократических...   8.9.2011, 0:29
|- - Сын Ивана   Цитата(vdf @ 8.9.2011, 0:29) Товарищ не п...   8.9.2011, 3:13
- - vdf   Совершенно верно !!! Плановое !...   8.9.2011, 11:50
- - Сын Ивана   Цитата(vdf @ 8.9.2011, 11:50) Но отсутств...   8.9.2011, 21:51


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 17:56