Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин Опции

[pamir]

Обсуждение доклада М.Ю.Мухина Авиапром СССР в 1941-1945 годах

[72AG_AlexNN]

Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И причем тут вообще бомбардировщики Яковлева? И какое отношение имеет все это к "предпочтению" Покрышкиным кобры?
А вот с И-185 Вы ошибаетесь.
И-185 до войны в серию никто не запускал по одной банальной причине - двигатели М-71 и М-90 не были доведены, они были сырыми.
Двигатель М-82 был установлен на И-185 как вынужденная мера. Войсковые испытания четверка И-185 (два с М-82 и два с М-71) проходили в сентябре 1942 года на Калининском фронте.
Практически в это же время (с августа по октябрь 1942 года) проходили фронтовые испытания Ла-5 с М-82.
Что же получилось.
И-185 с двигателем М-71, действительно превосходил все отечественные истребители по скорости и на вертикали, но данный двигатель в серии не выпускался, - продолжал оставаться сырым. До серийного производства его так и не довели.

И-185 с М-82 по совокупности характеристик был практически равен Ла-5, но запуск Ла-5 в серию осуществлялся намного проще, без остановки производства!! Кроме того И-185 был технологически сложнее в производстве, в нем было больше дюраля, а дюраль тогда был в дефиците.

А теперь внимание. Скажите пожалуйста, какой нормальный руководитель в здравом уме и твердой памяти во время войны, в тяжелейших условиях при острой нехватки авиатехники будет запускать в серию совершенно новый самолет, если для этого надо сокращать выпуск других самолетов, что неизбежно и немедленно скажется на обстановке на фронте? Себе такого очень простого вопроса не задавали? Или Вы считаете, что в серию самолет запускается по мановению волшебной палочки? Раз и пошел? Не бывает так.

И в заключении.
В последнее время у нас развелось очень много всяких разных историков (это не о Вас), которые спекулируют на Сталине, репрессиях и т.д. и все ошибки и промахи валят исключительно на него. Сталин во всем виноват. В случае с И-185 еще и на Яковлева - типа интриги и т.д и т.п., правда при этом как-то забывая, что именно Яковлев рекомендовал провести фронтовые испытания.
Вот только такие историки либо совершенно не представляют себе что такое разработка, испытание и серийное производство самолета, либо имеют об этом самое поверхностное представление. Что запуск в серию того или другого вида вооружения определяется не только желанием или не желанием отдельных лиц, а в первую очередь возможностями промышленности в тот или иной промежуток времени.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 21.8.2011, 11:27

[sabvo]

Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И причем тут вообще бомбардировщики Яковлева? И какое отношение имеет все это к "предпочтению" Покрышкиным кобры?
А вот с И-185 Вы ошибаетесь.
И-185 до войны в серию никто не запускал по одной банальной причине - двигатели М-71 и М-90 не были доведены, они были сырыми.
Двигатель М-82 был установлен на И-185 как вынужденная мера. Войсковые испытания четверка И-185 (два с М-82 и два с М-71) проходили в сентябре 1942 года на Калининском фронте.
Практически в это же время (с августа по октябрь 1942 года) проходили фронтовые испытания Ла-5 с М-82.
Что же получилось.
И-185 с двигателем М-71, действительно превосходил все отечественные истребители по скорости и на вертикали, но данный двигатель в серии не выпускался, - продолжал оставаться сырым. До серийного производства его так и не довели.

И-185 с М-82 по совокупности характеристик был практически равен Ла-5, но запуск Ла-5 в серию осуществлялся намного проще, без остановки производства!! Кроме того И-185 был технологически сложнее в производстве, в нем было больше дюраля, а дюраль тогда был в дефиците.

А теперь внимание. Скажите пожалуйста, какой нормальный руководитель в здравом уме и твердой памяти во время войны, в тяжелейших условиях при острой нехватки авиатехники будет запускать в серию совершенно новый самолет, если для этого надо сокращать выпуск других самолетов, что неизбежно и немедленно скажется на обстановке на фронте? Себе такого очень простого вопроса не задавали? Или Вы считаете, что в серию самолет запускается по мановению волшебной палочки? Раз и пошел? Не бывает так.

И в заключении.
В последнее время у нас развелось очень много всяких разных историков (это не о Вас), которые спекулируют на Сталине, репрессиях и т.д. и все ошибки и промахи валят исключительно на него. Сталин во всем виноват. В случае с И-185 еще и на Яковлева - типа интриги и т.д и т.п., правда при этом как-то забывая, что именно Яковлев рекомендовал провести фронтовые испытания.
Вот только такие историки либо совершенно не представляют себе что такое разработка, испытание и серийное производство самолета, либо имеют об этом самое поверхностное представление. Что запуск в серию того или другого вида вооружения определяется не только желанием или не желанием отдельных лиц, а в первую очередь возможностями промышленности в тот или иной промежуток времени.

Это можно взять на поверхности интернета, нужно только набрать нужные буквы и цифры. Вся информация Советская.
Я же многое узнал напрямую от того, кто воевал за чистое небо СССР.
Были такие авиачасти против которых выставлялись отборные части люфтваффе. И наоборот их выставляли против отборных немцев.
С начала нам, тогда ещё пацанам (занимались авиамоделизмом) рассказывал тот кто воевал начиная от И16 кончая МИГ-15.
Потом интерес перерос чисто в технический и исторический.

Этот форум касается всех самолётов СССР и истребителей и бомбардировщиков и надо говорить всю правду. чтоб больше такого не повторилось.
За несколько дней СССР потерял столько самолётов сколько создавал за 2-3 года. Неужели немцы такие вояки что пачками валили наши самолёты с неба?
Наверно это не так.

И 185 разрабатывался в 1940 году, тогда же когда и ЛАГГ. Но ранее постом выше я описал исторически ситуацию когда 21 завод который должен был выпускать поликарповскую серию, был передан конкуренту Як1, МИГу, а затем и Лагг. В итоге горячка и провал в выпуске самолётов И185, потом и Ла5.

Какже так Вы пишите про М82... Назовите самолёт на который он заказывался, потом задумайтесь почему его не довели до И185, а к переделанному ЛАГГ под ЛА -5 (почему из названия убрались буквы Г) он оказался доделан. К самолёту к которому его не делали, как его можно было прицепить без изменения конструкции.
Вы тогда должны признать, что это и есть вредительство. Далее Яковлев критикует (расправляется) ЛА5 ссылаясь на то, что тот самолёт уступает И185 и его надо доводить и доводить а на это время забрать завод под выпуск другого самолёта. Догадайтесь какого...
Яковлев же являлся проводником определённой идеи в авиации в целом. Именно эта идея о высоте, скорости и уникальности советского лётчика правильная для мирного времени но бесполезная перед войной и подвела наш авиапром.
Бомбардировщики Як 2 и ЯК 4 типичная ошибка, но Яковлев за эту ошибку с полным отсутствия бомбовых ударов по наступающему врагу, по его инфраструктурам и нефтехранилищам, в своих мемуарах не написал ничего. Зато за гораздо меньшие провинности наказывались все остальные авиаконсрукторы.

Что касается Аэрокобры то она тоже продукт того же времени, за обтекаемым корпусом двигатель в 1100 лошадей, слабый стабилизатор, да и других недостатков много. Сама концепция разрабатывалась в мирное время не то что совсем уж плохо скорее на удовлетворительно...
На ней не стали воевать англичане и французы. А служила она в СССР и в США на полной программе. Как нам и говорил ветеран из этого следует, что всё зависит от того кто в кабине.