Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т. Опции

[admin]

Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"

[Линкор60]

В начале 1941 гада на стол Сталина лёг очень странный документ, добытый нашей разведкой:"План Барбаросса".Странность этого документа заключалась в том,что это был ПЛАН ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ Германии в войне с СССР.Естественно у Сталина возникли вопросы по поводу:а каков же тогда смысл создания этого документа.В том случае , если Германия будет действительно воевать по этому плану,тогда только несколько факторов позволяли ей победить:один из них-это то,что Германия ввязывается в войну,а затем внутри страны(Германии )происходит смена политического режима и дальнейшие боевые действия на территории СССР ведут уже Германия вместе с союзниками в лице США и Англии. Второй вариант-это наличие в Советском Союзе пятой колонны, которая и сдаст страну.Причём эта пятая колонна не являлась "продуктом деятельности" наших органов госбезопасности.Германские планировщики войны были настолько уверены в существовании такой пятой колонны,что поставили на карту сущесвование своей страны,"завязав "свои планы войны с пятой колонной внутри СССР.

[MMM]

В начале 1941 гада на стол Сталина лёг очень странный документ, добытый нашей разведкой:"План Барбаросса".Странность этого документа заключалась в том,что это был ПЛАН ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ Германии в войне с СССР.Естественно у Сталина возникли вопросы по поводу:а каков же тогда смысл создания этого документа.В том случае , если Германия будет действительно воевать по этому плану,тогда только несколько факторов позволяли ей победить:один из них-это то,что Германия ввязывается в войну,а затем внутри страны(Германии )происходит смена политического режима и дальнейшие боевые действия на территории СССР ведут уже Германия вместе с союзниками в лице США и Англии. Второй вариант-это наличие в Советском Союзе пятой колонны, которая и сдаст страну.Причём эта пятая колонна не являлась "продуктом деятельности" наших органов госбезопасности.Германские планировщики войны были настолько уверены в существовании такой пятой колонны,что поставили на карту сущесвование своей страны,"завязав "свои планы войны с пятой колонной внутри СССР.

Ну вот, видите! Немцы рассчитывали на заговор пятой колонны в СССР - и просчитались. А теперь Вы вслед за ними считаете, что заговор был. Может, стоит поучиться на их ошибках?

[72AG_AlexNN]

Ну вот, видите! Немцы рассчитывали на заговор пятой колонны в СССР - и просчитались...

А почему немцы рассчитывали на такой заговор? Что послужило основанием? Никто не задумывался? Расчеты не делаются на пустом месте, особенно в таких важных вещах, как война и победа в ней. В основе любых расчетов лежат определенные факты, данные, которые в свою очередь добываются развед. службами. Это значит, что у немцев БЫЛИ ОСНОВАНИЯ рассчитывать на гос. переворот в СССР. А дальше интересное: либо эти основания (данные для предположений, расчетов) были дезинформацией, умело втюханной фюреру, либо заговор действительно был!! Третьего не дано.

И еще о заговоре.
Искать его следы в архивных документах бессмысленно, заговорщики вряд ли документировали свои намерения (в случае обнаружения таковых - это автоматически смертный приговор). Следовательно о наличии заговора можно судить лишь по косвенным признакам. Подчеркну, я не утверждаю однозначно, что заговор был - нет доказательств. Но и сбрасывать такую версию со счетов тоже нельзя, особенно в свете некоторых принятых решений накануне войны.

[MMM]

А почему немцы рассчитывали на такой заговор? Что послужило основанием? Никто не задумывался? Расчеты не делаются на пустом месте, особенно в таких важных вещах, как война и победа в ней. В основе любых расчетов лежат определенные факты, данные, которые в свою очередь добываются развед. службами. Это значит, что у немцев БЫЛИ ОСНОВАНИЯ рассчитывать на гос. переворот в СССР. А дальше интересное: либо эти основания (данные для предположений, расчетов) были дезинформацией, умело втюханной фюреру, либо заговор действительно был!! Третьего не дано.
И еще о заговоре.
Искать его следы в архивных документах бессмысленно, заговорщики вряд ли документировали свои намерения (в случае обнаружения таковых - это автоматически смертный приговор). Следовательно о наличии заговора можно судить лишь по косвенным признакам. Подчеркну, я не утверждаю однозначно, что заговор был - нет доказательств. Но и сбрасывать такую версию со счетов тоже нельзя, особенно в свете некоторых принятых решений накануне войны.

Третьего дано. Люди нередко принимают желаемое за действительное и поэтому истолковывают те или иные факты в соответствии со своими гипотезами и желаниями. Тогда как на деле у тех же фактов могут быть совершенно иные причины. Знаю такие ситуации по личному опыту.

А по формуле "доказательств у меня нет, но ведь все может быть" выдвигать можно какие угодно версии чего угодно. Примерно так искали и продолжают искать "зловещие замыслы темных сил, стоящих за проектами Суд Времени и Исторический Процесс". Рассказы непосредственных участников проектов о том, как все обстоит на деле, отметаются. Без "зловещих замыслов темных сил" - не интересно.

[72AG_AlexNN]

Третьего дано. Люди нередко принимают желаемое за действительное и поэтому истолковывают те или иные факты в соответствии со своими гипотезами и желаниями. Тогда как на деле у тех же фактов могут быть совершенно иные причины. Знаю такие ситуации по личному опыту.

Да, такое может быть, но не на уровне принятия таких важнейших решений, как вопросы войны и мира. Поясню. Если страна, в нашем случае Германия, готовится к нападению на другое государство, СССР, то она на протяжении длительного времени ведет разведку. Причем, разведка включает в себя не только сбор сведений о состоянии вооруженных сил - количество и качество вооружения, техники и личного состава, но и осуществляется сбор данных в отношении общего состояния науки, техники, промышленности, потенциала, мобилизационных возможностей и т.д. и т.п. а также идет сбор сведений о НАСТРОЕНИЯХ и МОРАЛЬНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ населения различных кругов, в том числе и в среде ВЫСШЕГО ВОЕННОГО И ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА!! Весь этот гигантский объем сведений тщательно анализируется и докладывается высшему руководству, то есть Гитлеру. На основе этого массива и принимаются те или иные решения. Можно, конечно, как угодно относится к Гитлеру и германскому генералитету, но идиотами и придурками они ну никак не были, и то, что они приняли желаемое за действительное тоже как-то очень сомнительно.

А по формуле "доказательств у меня нет, но ведь все может быть" выдвигать можно какие угодно версии чего угодно. Примерно так искали и продолжают искать "зловещие замыслы темных сил, стоящих за проектами Суд Времени и Исторический Процесс". Рассказы непосредственных участников проектов о том, как все обстоит на деле, отметаются. Без "зловещих замыслов темных сил" - не интересно.

Вы видимо не до конца прочитали мое сообщение. В конце я обозначил: "особенно в свете некоторых принятых в канун войны решений". Добавлю еще и в первые дни войны. Это важно.
Но для начала скажу - я не сторонник поиска темных сил где бы то и в чем бы то ни было, отнюдь. А теперь по существу, и почему нельзя сбрасывать версию заговора со счетов.
В уголовном праве есть такое понятие - косвенное доказательство. И есть такие уголовные дела (редко но бывают), которые доказываются только совокупностью косвенных доказательств. И именно такая совокупность ясно и однозначно свидетельствует, что лицо совершило преступление.
Применительно к рассматриваемому вопросу некоторые факты:
1. Трижды не были выполнены приказы о рассредоточении и маскировки авиации в приграничных округах (приказы НКО Тимошенко в феврале, марте и июне 1941 года).
2. Приказ Павлова и Копца от 20 июня 1941 года о снятии с истребителей всего вооружения и слива горючего.
3. Полное игнорирование командования Зап.ОВО данных погран. разведки о сосредоточении немецких войск на исходных границах. Павлов вечером 21.06.1941 года вообще в театр пошел!! И это в угрожаемый период.
4. Выдвижение моб. складов к границе, в результате чего практически все они были потеряны в первые дни войны (только не надо на Сталина валить - он тут ни причем и дислокацией моб. складов не занимался).
5. Топливо, предназначенное для техники Зап.ОВО оказалось в Майкопе, за 1000км от места назначения, в результате 80% танков Зап.ОВО вообще не двинулись с места!!
6. Со всех истребителей ВВС РККА накануне войны были сняты радиостанции под тем предлогом, что де треск в наушниках отвлекает пилотов от пилотирования.
7. Уже после начала, в первые дни, войны приходит приказ о снятии с действующих боевых МиГ-3 крупнокалиберных пулеметов УБ 12,7мм для отправки в тыл для вооружения новых самолетов. Это как понимать????

Это я привел лишь самые известные. Конечно, все можно списать на головотяпство и наше обычное разгильдяйство, вот только уж слишком много всего получается. Но самое главное, что все эти факты наиболее сильно проявились на главном, самом опасном для нас направлении - западном, по линии Брест - Минск - Смоленск - Москва. Собственно именно провал и фактически открытие фронта на западном направлении и повлекло за собой все последующее и появление немцев под Москвой.