| Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин | 
|  11.4.2010, 14:07 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269  | 
				Обсуждение доклада М.Ю.Мухина Авиапром СССР в 1941-1945 годах
				
				
				
			 -------------------- | 
|  | |
|  | 
|  23.8.2011, 2:36 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801  | 
				Уважаемый Сабво. Наш спор напоминает разговор слепого с глухим, или иначе "я Вам про Фому, вы мне про Ерёму". Вы мне пытаетесь доказать, что И-180/И-185 были перспективными самолетом (а кто бы спорил?), и что его запуск в серию был блокирован исключительно Яковлевым, а я Вам пытаюсь объяснить, что принятие на вооружение не является прихотью того или иного человека, даже если он референт по истребительной авиации самого Сталина (на самом деле 11 ноября 1940 года Яковлев был назначен заместителем наркома авиа промышленности по новым самолетам, а Сталин лишь советовался с ним - это право Сталина). Далее, Вы привели в качестве источника Яковлева, а я привел Лавочкина и Алексеева. А еще я сделал вывод, что Вы совершенно не знакомы с производственными вопросами, а также с системой заказа и проектирования военной техники. Из Ваших слов получается, что вот захотел Яковлев, и "затер" конкурентов - каким то образов кардинально повлиял на решение о запуске того или иного самолета в серию (или не запуске), а заодно решил, что все летают на его самолетах. Версия, конечно, красивая, а главное простая, все объясняющая, да вот беда - к реальности никакого отношения не имеющая. На самом деле все по другому!! Требования к военной техники, ее ТТХ, определяет ЗАКАЗЧИК, то есть НКО, касаемо авиации командование ВВС. За отправную точку берутся ТТХ конкурента, а также концепция боевого применения того или иного типа самолета (в нашем случае истребителя). Концепцию боевого применения разрабатывают ВОЕННЫЕ, а не авиаконструкторы!! Последние лишь выполняют заказ. Надеюсь это понятно? Теперь, что мы имели в 1939 - 1940 годах. 1. В качестве отправной точки был взят лучший на тот момент истребитель люфтваффе Ме-109Е (Емиль). 2. Концепция истребительной авиации в умах наших военных вырисовывалась трех компонентной: а) легкий маневренный истребитель для ведения маневренного воздушного боя и непосредственного прикрытия ударных самолетов (Як-1); б) тяжелый истребитель для уничтожения бомбардировщиков (ЛаГГ-3); в) высотный истребитель (МиГ-3). 3. Создаваемые машины должны были быть просты в производстве, использовать минимум дефицитных деталей, строиться большими сериями 4. Легкость в ремонте и обслуживание. В соответствии с этими требованиями был объявлен конкурс. Важные ремарки. 1. На самом деле какой двигатель будет стоять на истребителе военным до лампочки, главное - машина должна отвечать предъявленным требования и быть готовой в срок. 2. Если самолет имеет хорошие (даже выдающиеся) характеристики, но его нельзя выпускать в достаточном для войны количестве, или быстро запустить в серию в ходе войны, то это уже не очень хороший самолет. Что имеем в итоге. Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3 были готовы в срок, прошли все виды испытаний и запущены в серию. Да, уступая по ТТХ И-180/И-185, но ГОТОВЫЕ и не уступающие Емилю! И-180 не смог пройти даже заводских испытаний. Достаточно сказать, что даже уже после рекомендации о запуске И-180 в серию завод за 7 месяцев не выпустил ни одного самолета, и не смог довести до ума 3 построенных опытных экземпляра. Ну а И-185 был готов только к 1942 году, когда запускать его в серию было себе дороже, а позже уже не имело смысла. И в заключении. Да, наркомат авиапромышленности недооценивал применение двигателей воздушного охлаждения, о чем, кстати, признался уже после войны сам Шахурин. Но. Сделай Поликарпов действительно готовый самолет - приняли бы и никуда не делись. P.S. В ходе войны от трехкомпонентной структуры истребительной авиации отказались, и перешли на 2-х компонентую. Яки и Ла. 2 P.S. Всю приведенную Вами литературу я читал, так что никакого секрета Вы для меня открыли. Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 23.8.2011, 2:39 | 
|  | |
 pamir   Авиапром СССР в 1941-1945 годах   11.4.2010, 14:07
 pamir   Авиапром СССР в 1941-1945 годах   11.4.2010, 14:07 
  Dok   Интересный доклад. Видимо, достаточно большая стат...   12.4.2010, 21:31
 Dok   Интересный доклад. Видимо, достаточно большая стат...   12.4.2010, 21:31 
  traveller   Честно говоря, еще со студенческих времен я доволь...   18.4.2010, 4:10
 traveller   Честно говоря, еще со студенческих времен я доволь...   18.4.2010, 4:10
 
  Владимир Репка   Уважаемый читатель. Мы с вами возможно одного мент...   7.9.2011, 11:15
 Владимир Репка   Уважаемый читатель. Мы с вами возможно одного мент...   7.9.2011, 11:15 
  anchar   Честно говоря, под валом цифр и фактов безусловног...   24.4.2010, 21:32
 anchar   Честно говоря, под валом цифр и фактов безусловног...   24.4.2010, 21:32
 
  dominator   Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) Это был...   25.4.2010, 1:12
 dominator   Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) Это был...   25.4.2010, 1:12

 
  anchar   Цитата(dominator @ 25.4.2010, 2:12) ССылк...   27.4.2010, 14:17
 anchar   Цитата(dominator @ 25.4.2010, 2:12) ССылк...   27.4.2010, 14:17


 
  dominator   Цитата(anchar @ 27.4.2010, 15:17) Этот во...   28.4.2010, 19:45
 dominator   Цитата(anchar @ 27.4.2010, 15:17) Этот во...   28.4.2010, 19:45



 
  Tapa   Цитата(dominator @ 28.4.2010, 20:45) Э......   28.4.2010, 23:37
 Tapa   Цитата(dominator @ 28.4.2010, 20:45) Э......   28.4.2010, 23:37




 
  anchar   Цитата(Tapa @ 29.4.2010, 0:37) Да уж, нап...   29.4.2010, 0:52
 anchar   Цитата(Tapa @ 29.4.2010, 0:37) Да уж, нап...   29.4.2010, 0:52
 
  rotor   Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) За дема...   25.4.2010, 13:05
 rotor   Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) За дема...   25.4.2010, 13:05 
  Ярослав   Насколько я помню потери ВВС СССР даже в 44 были п...   25.4.2010, 14:02
 Ярослав   Насколько я помню потери ВВС СССР даже в 44 были п...   25.4.2010, 14:02
 
  anchar   Цитата(Ярослав @ 25.4.2010, 15:02) Наскол...   25.4.2010, 17:09
 anchar   Цитата(Ярослав @ 25.4.2010, 15:02) Наскол...   25.4.2010, 17:09 
  MMM   1. По поводу больших потерь Ил-2.
Во-первых, наско...   25.4.2010, 20:56
 MMM   1. По поводу больших потерь Ил-2.
Во-первых, наско...   25.4.2010, 20:56
 
  anchar   Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово...   26.4.2010, 1:10
 anchar   Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово...   26.4.2010, 1:10

 
  alik   3. По мнению самих немцев, качество подготовки сов...   5.1.2011, 0:26
 alik   3. По мнению самих немцев, качество подготовки сов...   5.1.2011, 0:26

 
  sabvo   Цитата(anchar @ 26.4.2010, 2:10) Прежде в...   30.7.2011, 23:18
 sabvo   Цитата(anchar @ 26.4.2010, 2:10) Прежде в...   30.7.2011, 23:18
 
  sabvo   Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово...   30.7.2011, 22:22
 sabvo   Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово...   30.7.2011, 22:22

 
  72AG_AlexNN   Я не работник авиапрома, но попробую ответить.
Ци...   1.8.2011, 1:04
 72AG_AlexNN   Я не работник авиапрома, но попробую ответить.
Ци...   1.8.2011, 1:04


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не...   3.8.2011, 0:53
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не...   3.8.2011, 0:53


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не...   3.8.2011, 1:01
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не...   3.8.2011, 1:01



 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 3.8.2011, 2:01) .....Впроч...   3.8.2011, 1:23
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 3.8.2011, 2:01) .....Впроч...   3.8.2011, 1:23




 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ...   6.8.2011, 12:50
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ...   6.8.2011, 12:50




 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ...   6.8.2011, 13:03
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ...   6.8.2011, 13:03





 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 14:03) Я обязате...   7.8.2011, 22:21
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 14:03) Я обязате...   7.8.2011, 22:21






 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 23:21) Ува...   18.8.2011, 21:58
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 23:21) Ува...   18.8.2011, 21:58







 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы...   19.8.2011, 22:55
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы...   19.8.2011, 22:55







 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы...   19.8.2011, 23:28
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы...   19.8.2011, 23:28








 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ...   21.8.2011, 2:22
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ...   21.8.2011, 2:22








 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ...   21.8.2011, 3:02
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ...   21.8.2011, 3:02

 
  алекс   Цитата(sabvo @ 30.7.2011, 23:22) А статья...   4.8.2011, 17:12
 алекс   Цитата(sabvo @ 30.7.2011, 23:22) А статья...   4.8.2011, 17:12


 
  sabvo   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 18:12) Про Покры...   6.8.2011, 12:46
 sabvo   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 18:12) Про Покры...   6.8.2011, 12:46



 
  алекс   Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 12:46) В СССР Ка...   7.8.2011, 4:15
 алекс   Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 12:46) В СССР Ка...   7.8.2011, 4:15




 
  sabvo   Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год...   7.8.2011, 20:58
 sabvo   Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год...   7.8.2011, 20:58




 
  sabvo   Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год...   18.8.2011, 22:28
 sabvo   Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год...   18.8.2011, 22:28 
  MMM   В русском языке недоумение, возражения - не синони...   29.4.2010, 4:42
 MMM   В русском языке недоумение, возражения - не синони...   29.4.2010, 4:42
 
  anchar   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 5:42) В русском я...   29.4.2010, 13:48
 anchar   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 5:42) В русском я...   29.4.2010, 13:48 
  MMM   Полагаю, что работа авиапрома по обеспечению фронт...   29.4.2010, 20:06
 MMM   Полагаю, что работа авиапрома по обеспечению фронт...   29.4.2010, 20:06
 
  anchar   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч...   29.4.2010, 21:01
 anchar   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч...   29.4.2010, 21:01

 
  MMM   Цитата(anchar @ 29.4.2010, 21:01) Вообще ...   30.4.2010, 4:31
 MMM   Цитата(anchar @ 29.4.2010, 21:01) Вообще ...   30.4.2010, 4:31

 
  sabvo   Цитата(anchar @ 29.4.2010, 22:01) Похоже ...   6.8.2011, 12:44
 sabvo   Цитата(anchar @ 29.4.2010, 22:01) Похоже ...   6.8.2011, 12:44
 
  dominator   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч...   30.4.2010, 0:37
 dominator   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч...   30.4.2010, 0:37

 
  MMM   Цитата(dominator @ 30.4.2010, 0:37) Книгу...   30.4.2010, 4:39
 MMM   Цитата(dominator @ 30.4.2010, 0:37) Книгу...   30.4.2010, 4:39


 
  anchar   Цитата(MMM @ 30.4.2010, 5:39)  
Потому-то...   30.4.2010, 11:24
 anchar   Цитата(MMM @ 30.4.2010, 5:39)  
Потому-то...   30.4.2010, 11:24 
  72AG_AlexNN   Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И...   21.8.2011, 10:40
 72AG_AlexNN   Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И...   21.8.2011, 10:40
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 11:40) Ну...   22.8.2011, 0:11
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 11:40) Ну...   22.8.2011, 0:11 
  72AG_AlexNN   Уважаемый Сабво, как Вы много написали.
Начну с дв...   22.8.2011, 2:27
 72AG_AlexNN   Уважаемый Сабво, как Вы много написали.
Начну с дв...   22.8.2011, 2:27
 
  sabvo   [quote name='72AG_AlexNN' date='22.8.2...   23.8.2011, 1:42
 sabvo   [quote name='72AG_AlexNN' date='22.8.2...   23.8.2011, 1:42
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 3:36) Як-...   25.8.2011, 1:45
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 3:36) Як-...   25.8.2011, 1:45 
  72AG_AlexNN   Опять двадцать пять.
Як-1 по совокупности ТТХ не у...   25.8.2011, 3:50
 72AG_AlexNN   Опять двадцать пять.
Як-1 по совокупности ТТХ не у...   25.8.2011, 3:50
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.8.2011, 4:50) Опя...   25.8.2011, 23:33
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.8.2011, 4:50) Опя...   25.8.2011, 23:33 
  72AG_AlexNN   Уважаемый Сабво. 
Во-первых. 
Вы можете сколько у...   26.8.2011, 0:10
 72AG_AlexNN   Уважаемый Сабво. 
Во-первых. 
Вы можете сколько у...   26.8.2011, 0:10
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 26.8.2011, 1:10) Ува...   26.8.2011, 20:15
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 26.8.2011, 1:10) Ува...   26.8.2011, 20:15

 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 26.8.2011, 21:15) Ну когда...   27.8.2011, 0:45
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 26.8.2011, 21:15) Ну когда...   27.8.2011, 0:45


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ...   27.8.2011, 22:12
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ...   27.8.2011, 22:12


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ...   27.8.2011, 22:12
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ...   27.8.2011, 22:12



 
  Владимир Репка   Уважаемый SABVO, в полемике с 72AGAlexNN вы показа...   6.9.2011, 17:10
 Владимир Репка   Уважаемый SABVO, в полемике с 72AGAlexNN вы показа...   6.9.2011, 17:10




 
  sabvo   Цитата(Владимир Репка @ 6.9.2011, 18:10) ...   10.9.2011, 16:39
 sabvo   Цитата(Владимир Репка @ 6.9.2011, 18:10) ...   10.9.2011, 16:39





 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Меня нас...   10.9.2011, 22:13
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Меня нас...   10.9.2011, 22:13






 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 10.9.2011, 23:13) А ...   11.9.2011, 0:36
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 10.9.2011, 23:13) А ...   11.9.2011, 0:36







 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в...   11.9.2011, 1:26
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в...   11.9.2011, 1:26








 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 2:26) Я и...   11.9.2011, 22:52
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 2:26) Я и...   11.9.2011, 22:52








 
  мксм_кммрр   Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) 
Неужели в том пос...   11.9.2011, 23:58
 мксм_кммрр   Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) 
Неужели в том пос...   11.9.2011, 23:58









 
  72AG_AlexNN   Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж...   12.9.2011, 0:40
 72AG_AlexNN   Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж...   12.9.2011, 0:40









 
  sabvo   Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж...   13.9.2011, 21:46
 sabvo   Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж...   13.9.2011, 21:46





 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Мы верим...   11.9.2011, 0:01
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Мы верим...   11.9.2011, 0:01






 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ...   11.9.2011, 1:14
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ...   11.9.2011, 1:14






 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ...   23.9.2011, 11:54
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ...   23.9.2011, 11:54



 
  Lamanchskijj   Цитата(sabvo @ 27.8.2011, 23:12) Помните ...   9.9.2011, 20:05
 Lamanchskijj   Цитата(sabvo @ 27.8.2011, 23:12) Помните ...   9.9.2011, 20:05




 
  72AG_AlexNN   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт...   9.9.2011, 21:05
 72AG_AlexNN   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт...   9.9.2011, 21:05





 
  Lamanchskijj   Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 22:05) А В...   9.9.2011, 22:05
 Lamanchskijj   Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 22:05) А В...   9.9.2011, 22:05






 
  72AG_AlexNN   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не...   9.9.2011, 22:20
 72AG_AlexNN   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не...   9.9.2011, 22:20







 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 23:20) Хмм...   10.9.2011, 16:55
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 23:20) Хмм...   10.9.2011, 16:55






 
  sabvo   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не...   10.9.2011, 17:10
 sabvo   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не...   10.9.2011, 17:10




 
  sabvo   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт...   10.9.2011, 17:25
 sabvo   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт...   10.9.2011, 17:25 
  72AG_AlexNN   То есть, я правильно понял, что при испытаниях нов...   11.9.2011, 23:21
 72AG_AlexNN   То есть, я правильно понял, что при испытаниях нов...   11.9.2011, 23:21
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 12.9.2011, 0:21) То ...   13.9.2011, 21:41
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 12.9.2011, 0:21) То ...   13.9.2011, 21:41

 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 13.9.2011, 22:41) Катастро...   14.9.2011, 0:45
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 13.9.2011, 22:41) Катастро...   14.9.2011, 0:45


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 1:45) Зна...   15.9.2011, 22:53
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 1:45) Зна...   15.9.2011, 22:53



 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 15.9.2011, 23:53) Никакие....   16.9.2011, 1:15
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 15.9.2011, 23:53) Никакие....   16.9.2011, 1:15




 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 16.9.2011, 2:15) Хор...   17.9.2011, 4:37
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 16.9.2011, 2:15) Хор...   17.9.2011, 4:37





 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 17.9.2011, 5:37) Я надеюсь...   17.9.2011, 23:22
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 17.9.2011, 5:37) Я надеюсь...   17.9.2011, 23:22






 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 0:22) Да ...   18.9.2011, 11:38
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 0:22) Да ...   18.9.2011, 11:38 
  72AG_AlexNN   Браво, Сабво. Оказывается все дело в том, что гени...   18.9.2011, 16:56
 72AG_AlexNN   Браво, Сабво. Оказывается все дело в том, что гени...   18.9.2011, 16:56
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 17:56) Бр...   19.9.2011, 21:46
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 17:56) Бр...   19.9.2011, 21:46

 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 19.9.2011, 22:46) Ответьте...   19.9.2011, 22:20
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 19.9.2011, 22:46) Ответьте...   19.9.2011, 22:20


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр...   23.9.2011, 11:15
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр...   23.9.2011, 11:15


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр...   23.9.2011, 11:49
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр...   23.9.2011, 11:49 
  72AG_AlexNN   ЦитатаТолько во второй половине войны появились у ...   23.9.2011, 12:40
 72AG_AlexNN   ЦитатаТолько во второй половине войны появились у ...   23.9.2011, 12:40
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 13:40) .
...   23.9.2011, 21:18
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 13:40) .
...   23.9.2011, 21:18

 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 23.9.2011, 22:18) Да уж со...   23.9.2011, 21:37
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 23.9.2011, 22:18) Да уж со...   23.9.2011, 21:37


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 22:37) Оп...   25.9.2011, 0:39
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 22:37) Оп...   25.9.2011, 0:39



 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 25.9.2011, 1:39) Первый ис...   25.9.2011, 1:42
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 25.9.2011, 1:39) Первый ис...   25.9.2011, 1:42




 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 2:42) Это...   25.9.2011, 14:43
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 2:42) Это...   25.9.2011, 14:43 
  72AG_AlexNN   Ув. Сабво. А вы читали двухтомник А. Драбкина ...   25.9.2011, 22:13
 72AG_AlexNN   Ув. Сабво. А вы читали двухтомник А. Драбкина ...   25.9.2011, 22:13
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув...   26.9.2011, 20:43
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув...   26.9.2011, 20:43

 
  72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 26.9.2011, 21:43) Для ещё ...   26.9.2011, 22:58
 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 26.9.2011, 21:43) Для ещё ...   26.9.2011, 22:58


 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 26.9.2011, 23:58) На...   26.9.2011, 23:45
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 26.9.2011, 23:58) На...   26.9.2011, 23:45
 
  sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув...   26.9.2011, 21:46
 sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув...   26.9.2011, 21:46|    | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 19:37 |