Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т. Опции

[admin]

Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"

[72AG_AlexNN]

Уважаемый Алекс.
1. Я еще раз повторяю. Я не утверждаю, что был заговор. Я лишь предполагаю, что он мог иметь место и объяснил почему. Разницу улавливаете? Имею я право на такое предположение или Ваши суждения есть истина в последней инстанции? Более того, что я сказал я никому и ничего доказывать не собираюсь.

2. По поводу доказательств. Вы мне будете объяснять какие они бывают после того, как я, с высшим юридическим образованием 23 года отпахал в органах МВД? Если интересно подробнее прошу ознакомиться вот с этим:
http://referats.urist-center.ru/referat/content-2310.html
А если короче, то: "ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КОСВЕННЫЕ - доказательства, из которых (при условии их достоверности) можно сделать предположительный вывод о существовании доказываемого факта". Или вступим в юридическую дискуссию?

3. С чего вы решили, что принципы уголовного расследования не применимы к историческому расследованию, что мешает применять их? Предубеждение мешает, или не можете выйти за рамки традиционных суждений и представлений?

4. О приказах о маскировке и рассредоточении. Ту я малость напутал с датами, но тем не менее, извольте (в сокращении, только декларативная часть. Полностью можно почитать здесь:http://koya899.narod.ru/statyi/prikazy.html

1.
"Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 560 — 563. Типогр. экз.
ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
№ 0367 от 27 декабря 1940 г.
Приказом HKО 1939 г. № 0145* требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил. Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации".

2.
"Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49 — 58. Подлинник.
№ 0042 от 19 июня 1941 г.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко вьделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха. Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов".

И последний. Даю полностью!!

3.
"Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201 — 203. Подлинник.
ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ
№ 0043 от 20 июня 1941 г.

Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки. Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может.

Приказываю:

1. К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.

2. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно-посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности.

3. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности.

4. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей.

5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.

6. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов.

7. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.

О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков"

Ну и хватит пока.

P.S. Чтобы установить был заговор или нет, а равно до конца разобраться, что же произошло 22 июня 1941 года, необходимо открыть ВСЕ документы, касаемые подготовки и начала ВОВ. Пока же любое исследование, любая версия остается лишь версией, с более или менее степенью убедительности.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 22.8.2011, 23:10

[алекс]

Уважаемый Алекс.
1. Я еще раз повторяю. Я не утверждаю, что был заговор. Я лишь предполагаю, что он мог иметь место и объяснил почему. Разницу улавливаете? Имею я право на такое предположение или Ваши суждения есть истина в последней инстанции? Более того, что я сказал я никому и ничего доказывать не собираюсь.
4. О приказах о маскировке и рассредоточении. Ту я малость напутал с датами, но тем не менее, извольте (в сокращении, только декларативная часть. Полностью можно почитать здесь:http://koya899.narod.ru/statyi/prikazy.html

1.
"Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 560 — 563. Типогр. экз.
ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
№ 0367 от 27 декабря 1940 г.
2.
"Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49 — 58. Подлинник.
№ 0042 от 19 июня 1941 г.
3.
"Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201 — 203. Подлинник.
ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ
№ 0043 от 20 июня 1941 г.

Ну и хватит пока.

P.S. Чтобы установить был заговор или нет, а равно до конца разобраться, что же произошло 22 июня 1941 года, необходимо открыть ВСЕ документы, касаемые подготовки и начала ВОВ. Пока же любое исследование, любая версия остается лишь версией, с более или менее степенью убедительности.

И что эти приказы доказывают наличие заговора? Но ведь есть же вполне логичные объяснения Жукова. Есть Акт о приеме Наркомата обороны Союза ССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. от 8 мая 1940 г. в которой указаны недостатки РККА (смотрите обсуждаемый доклад) . В конце концов из данных приказов не следует что все аэродромы полностью не были замаскированы. Речь идёт об отдельных упущениях, недостатках, о головотяпстве, но явно не о злом умысле. Разные годы, разные аэродромы, действующие лица. Только проблема одна и та же.
Конечно Ваше право верить во что угодно и выдвигать какие угодно предположения (кстати Вы так и не сказали, а кто же заговорщики?).
Право Вы конечно имеете. Однако вновь замечу, что такое предположение всё же требует доказательств, каковых с Ваших же слов - нет. Предположение же не имеющее под собой какой-либо основы версией являться не может. А раз доказательств нет, то дальнейшее обсуждение действительно теряет смысл. В этом я с Вами полностью согласен.
Всё бы хорошо и наше с Вами обсуждение было бы действительно только лишь занимательной беседой, если бы не высказывания Эда2. Ведь по Эду2 в лагере "заговорщиков-троцкистов" оказывается не только Павлов, но и Жуков с Тимошенко.
Нужно ли объяснять что такие вот конспирологические построения ничем особым не отличаются от клеветы Резуна-Суворова на советскую историю и являющихся частью информационной войны против СССР и России. Понятно же каковы будут выводы из этих построений (в том числе и помимо воли адептов концепции "заговора"). Изымите Жукова (равно как и Сталина) из истории Великой Победы- что останется от этой истории?
Не говоря уже о том, что именно таким образом осуществляется дальнейшая мифологизация истории страны, маргинализация мышления общества. В общем всё это очень дурно пахнет.
P.s.По поводу доказательств пояснил выше. Я имел виду понятие доказательства используемого в УПК (в УПК отсутствует понятие косвенных и прямых доказательств).