| Теория сверхсложных систем | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Теория сверхсложных систем | 
|  15.11.2009, 14:10 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630  | 
				Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо.
				
				
				
			 | 
|  | |
|  | 
|  16.11.2009, 2:16 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297  | 
				Хороший вопрос. Вне вузовского курса, думаю, изучение возможно. Почему бы и нет. Хотя и знаний требует. Вообще, если, что такое теория сложных систем понять можно, то с теорией сверхсложных систем все намного туманнее. В "Медведеве и развитии", помнится, Кургинян писал, что сверхсложные системы противопоставляются сложным в том смысле, что в них не рыночная "термодинамика" действует, а нечто иное. Горбачев все ходил к рыночникам, но ячейки Бенара (пример самоорганизации в неживой природе, описанный, по моему, у Ильи Романовича Пригожина) - это не рынок (не ньютоновская механика, и не статистическая термодинамика, т.е. не классическая и не неклассическая система, не детерминистская и не стохастическая), а система другая. Постнеклассическая. Все в постнеклассическом дискурсе как-то запали на синергетику и постмодерн (ризомы там всякие, фракталы), но очень своеобразно. Синергетику трактуют чересчур превратно. Дескать амеба лежит и самоуправляется. Мол и общество пусть так - валяется на помойке и пусть саморазвивается как знает (не надо образование улучшать, демографией управлять и т.д.). Вот это неверная трактовка синергетики. В том смысле, что управляющие воздействия у самоорганизующейся системы все же есть, но вот самоорганизация и управления до конца не тождественны друг другу. Иначе говоря, эффект самоорганизации в системе не отменяет необходимости управления. И субъекта управления. И вот здесь и находится одна из граней теории сверхсложных систем. Система должна а) управляться и б) управляться особым образом (т.е. в) иметь субъект управления), чтобы выйти за рамки имеющегося ресурса, мобилизовать какой-то свой скрытый потенциал. В этом плане теория сверхсложных систем с дискурсом синергетики (шире - постнеклассическим дискурсом) пересекается, но я подразумеваю, что к нему не сводится. Вообще, вопрос об уточнении основ теории сверхсложных систем я поддерживаю. И впрямь, не мешало бы уточнить. По крайней мере, никакой специальной литературы по этому поводу я не видел, ссылок в литературе не встречал (кроме текстов Кургиняна). А не мешало бы лучше понять, что это такое. Но тут есть свое "но". И это "но" состоит в том, что вряд ли в открытую перед нами будут раскрывать тайны методологии центра Кургиняна. И это можно понять. Методология - это интеллектуальное оружие, и надо ответственно с ним обходиться, чтобы оно не попало в руки тех, кто потом применит его супротив России. | 
|  | |
 красный   Теория сверхсложных систем   15.11.2009, 14:10
 красный   Теория сверхсложных систем   15.11.2009, 14:10
 
  красный   =Но тут есть свое "но". И это "но...   17.11.2009, 0:09
 красный   =Но тут есть свое "но". И это "но...   17.11.2009, 0:09
 
  ленин28   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   12.9.2011, 12:04
 ленин28   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   12.9.2011, 12:04

 
  sabvo   Цитата(ленин28 @ 12.9.2011, 13:04) ну в о...   13.9.2011, 22:21
 sabvo   Цитата(ленин28 @ 12.9.2011, 13:04) ну в о...   13.9.2011, 22:21
 
  D@rkM@n   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   23.9.2011, 23:56
 D@rkM@n   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   23.9.2011, 23:56 
  Яков   Цитата(красный @ 15.11.2009, 15:10) Здрав...   21.11.2009, 22:35
 Яков   Цитата(красный @ 15.11.2009, 15:10) Здрав...   21.11.2009, 22:35
 
  sabvo   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   12.9.2011, 0:41
 sabvo   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   12.9.2011, 0:41
 
  Peter   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   6.10.2011, 11:07
 Peter   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   6.10.2011, 11:07

 
  sabvo   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:34
 sabvo   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:34


 
  sabvo   Цитата(sabvo @ 13.10.2011, 0:34) Ваше вид...   14.10.2011, 21:07
 sabvo   Цитата(sabvo @ 13.10.2011, 0:34) Ваше вид...   14.10.2011, 21:07

 
  inflaton   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:53
 inflaton   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:53


 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   13.10.2011, 10:55
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   13.10.2011, 10:55



 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 11:55) А по ...   13.10.2011, 11:28
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 11:55) А по ...   13.10.2011, 11:28




 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 11:28) Факт...   13.10.2011, 13:35
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 11:28) Факт...   13.10.2011, 13:35





 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Что з...   13.10.2011, 16:15
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Что з...   13.10.2011, 16:15






 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 16:15) У-у-...   14.10.2011, 11:03
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 16:15) У-у-...   14.10.2011, 11:03







 
  sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 12:03) Вы та...   14.10.2011, 20:52
 sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 12:03) Вы та...   14.10.2011, 20:52





 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Сама ...   13.10.2011, 16:20
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Сама ...   13.10.2011, 16:20






 
  sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 17:20) И не...   14.10.2011, 20:31
 sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 17:20) И не...   14.10.2011, 20:31


 
  sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 0:53) Видим...   14.10.2011, 0:04
 sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 0:53) Видим...   14.10.2011, 0:04


 
  Сын Ивана   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   14.10.2011, 2:34
 Сын Ивана   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   14.10.2011, 2:34



 
  inflaton   Цитата(Сын Ивана @ 14.10.2011, 3:34) Точн...   15.10.2011, 6:09
 inflaton   Цитата(Сын Ивана @ 14.10.2011, 3:34) Точн...   15.10.2011, 6:09




 
  Peter   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:09) Еще р...   15.10.2011, 11:27
 Peter   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:09) Еще р...   15.10.2011, 11:27





 
  inflaton   Цитата(Peter @ 15.10.2011, 12:27) Предлаг...   15.10.2011, 15:26
 inflaton   Цитата(Peter @ 15.10.2011, 12:27) Предлаг...   15.10.2011, 15:26 
  Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 0:56) Никакой...   24.9.2011, 7:56
 Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 0:56) Никакой...   24.9.2011, 7:56
 
  D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 8:56) Про...   24.9.2011, 10:40
 D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 8:56) Про...   24.9.2011, 10:40

 
  Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 11:40) Я выра...   24.9.2011, 10:54
 Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 11:40) Я выра...   24.9.2011, 10:54


 
  D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 11:54) Да...   24.9.2011, 13:03
 D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 11:54) Да...   24.9.2011, 13:03



 
  ZaRus1   Кургинян не в силах справиться со всеми нагрузками...   24.9.2011, 13:21
 ZaRus1   Кургинян не в силах справиться со всеми нагрузками...   24.9.2011, 13:21 
  Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 14:03) 1)...   24.9.2011, 15:13
 Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 14:03) 1)...   24.9.2011, 15:13 
  Кот Мышелов   Всё таки давайте вести разговор о сверхсложных сис...   14.10.2011, 20:54
 Кот Мышелов   Всё таки давайте вести разговор о сверхсложных сис...   14.10.2011, 20:54
 
  sabvo   Цитата(Кот Мышелов @ 14.10.2011, 21:54) В...   14.10.2011, 21:17
 sabvo   Цитата(Кот Мышелов @ 14.10.2011, 21:54) В...   14.10.2011, 21:17

 
  Стрелец   Цитата(sabvo @ 14.10.2011, 21:17) Очень в...   14.10.2011, 22:21
 Стрелец   Цитата(sabvo @ 14.10.2011, 21:17) Очень в...   14.10.2011, 22:21


 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 6:13
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 6:13



 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 6:13) А вы,...   15.10.2011, 17:29
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 6:13) А вы,...   15.10.2011, 17:29




 
  Стрелец   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 17:29) ... з...   15.10.2011, 19:37
 Стрелец   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 17:29) ... з...   15.10.2011, 19:37





 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 20:37)  Прин...   15.10.2011, 20:31
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 20:37)  Прин...   15.10.2011, 20:31






 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 20:31) И пе...   15.10.2011, 20:55
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 20:31) И пе...   15.10.2011, 20:55







 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) На Ва...   15.10.2011, 21:02
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) На Ва...   15.10.2011, 21:02








 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 21:02) Ага....   15.10.2011, 22:21
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 21:02) Ага....   15.10.2011, 22:21









 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:21) Потом...   15.10.2011, 22:31
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:21) Потом...   15.10.2011, 22:31










 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01











 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:01) здесь
...   15.10.2011, 23:08
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:01) здесь
...   15.10.2011, 23:08












 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:08) Конк...   15.10.2011, 23:20
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:08) Конк...   15.10.2011, 23:20













 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Лгоика...   15.10.2011, 23:23
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Лгоика...   15.10.2011, 23:23













 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Больше...   15.10.2011, 23:25
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Больше...   15.10.2011, 23:25













 
  konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:20) Лгоик...   15.10.2011, 23:43
 konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:20) Лгоик...   15.10.2011, 23:43














 
  Стрелец   Цитата(konb @ 15.10.2011, 23:43) Стрелец,...   16.10.2011, 1:04
 Стрелец   Цитата(konb @ 15.10.2011, 23:43) Стрелец,...   16.10.2011, 1:04















 
  konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 22:04) Друго...   16.10.2011, 2:55
 konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 22:04) Друго...   16.10.2011, 2:55










 
  мксм_кммрр   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01
 мксм_кммрр   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01











 
  inflaton   Цитата(мксм_кммрр @ 16.10.2011, 0:01) Ува...   15.10.2011, 23:10
 inflaton   Цитата(мксм_кммрр @ 16.10.2011, 0:01) Ува...   15.10.2011, 23:10



 
  sabvo   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:13) А вы,...   15.10.2011, 18:39
 sabvo   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:13) А вы,...   15.10.2011, 18:39


 
  sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 18:22
 sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 18:22



 
  Стрелец   Цитата(sabvo @ 15.10.2011, 18:22) Точно х...   15.10.2011, 20:03
 Стрелец   Цитата(sabvo @ 15.10.2011, 18:22) Точно х...   15.10.2011, 20:03




 
  sabvo   Я не буду рассматривать Клетку и Компьютер как ССС...   16.10.2011, 12:02
 sabvo   Я не буду рассматривать Клетку и Компьютер как ССС...   16.10.2011, 12:02





 
  inflaton   Цитата(sabvo @ 16.10.2011, 13:02) Если в ...   16.10.2011, 21:46
 inflaton   Цитата(sabvo @ 16.10.2011, 13:02) Если в ...   16.10.2011, 21:46






 
  sabvo   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 22:46) Я не...   16.10.2011, 23:15
 sabvo   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 22:46) Я не...   16.10.2011, 23:15







 
  inflaton   Похоже, мы с вами не вступаем в противоречие. Я в ...   16.10.2011, 23:52
 inflaton   Похоже, мы с вами не вступаем в противоречие. Я в ...   16.10.2011, 23:52








 
  sabvo   Цитата(inflaton @ 17.10.2011, 0:52) Похож...   17.10.2011, 0:12
 sabvo   Цитата(inflaton @ 17.10.2011, 0:52) Похож...   17.10.2011, 0:12








 
  Стрелец   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 23:52) Беда...   17.10.2011, 12:54
 Стрелец   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 23:52) Беда...   17.10.2011, 12:54 
  Dok'   Испоганили ветку.
Что такое сверхсложные системы т...   15.10.2011, 19:52
 Dok'   Испоганили ветку.
Что такое сверхсложные системы т...   15.10.2011, 19:52
 
  Стрелец   Цитата(Dok' @ 15.10.2011, 19:52) Испо...   15.10.2011, 20:11
 Стрелец   Цитата(Dok' @ 15.10.2011, 19:52) Испо...   15.10.2011, 20:11

 
  inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:11) Уж из...   15.10.2011, 20:28
 inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:11) Уж из...   15.10.2011, 20:28 
  spirit   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) Мне и...   16.10.2011, 3:16
 spirit   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) Мне и...   16.10.2011, 3:16
 
  Стрелец   Цитата(spirit @ 16.10.2011, 3:16) Ну ежел...   17.10.2011, 12:48
 Стрелец   Цитата(spirit @ 16.10.2011, 3:16) Ну ежел...   17.10.2011, 12:48 
  konb   Стрелец, вообще-то тролли -- это не совсем плохо. ...   17.10.2011, 14:53
 konb   Стрелец, вообще-то тролли -- это не совсем плохо. ...   17.10.2011, 14:53|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 13:05 |