Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
11.4.2010, 14:07
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Обсуждение доклада М.Ю.Мухина Авиапром СССР в 1941-1945 годах
-------------------- |
|
|
|
![]() |
25.8.2011, 3:50
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801 |
Опять двадцать пять.
Як-1 по совокупности ТТХ не уступал Ме-109Е. Ради интереса угадайте автора цитаты: "Мессеры (пара) были совсем близко от меня. Уклоняясь от моих атак, они полезли на высоту. Я решил их преследовать. "Мессершмитты", как всегда уходили в сторону солнца. Сначала я хорошо видел их силуэты, но через несколько секунд заметил, что быстро отстаю. Меня это удивило: Як-1 не уступал Ме-109 в скорости. Вскоре я догадался, что имею дело с мессерами новой модификации - Ме-109Ф......" Бой закончился победой нашего летчика: один Мессер был сбит, другой свалил. Наш летчик благополучно вернулся на аэродром. Далее. Приведу мнение пилота Кожемяко Ивана Ивановича. Поступил в Чугуевское летное училище в конце 1939 года. Выпустился в конце 1941 года, после училища был направлен в ЗАП. На фронт попал в марте 1943 года. Окончил войну в 1945 году в должности командира звена. В основном выполнял задания по непосредственному прикрытию Ил-2. За время пребывания Кожемяко в должности командира звена при выполнении боевых задач не потерял ни одного сопровождаемого и ни одного самолета группы прикрытия, которую вел. Что интересно, Кожемяко сравнивает Мессера (главным образом Ме-109Г) и Яки (1, 1Б, 7Б, 9) отталкивается от боевых задач. Если кратко то: 1. В свободной охоте, по принципу ударил убежал - преимущество за мессером. 2. В маневренном бою - 50Х50, определяющим фактором является мастерство пилота. 3. В непосредственном прикрытии ударных самолетов (главным образом Ил-2) - Яки вне конкуренции. Цитата: "... в качестве истребителя "непосредственного сопровождения" даже Як-7Б был лучше мессера. Что же касается Як-1 и Як-9, то они в этом качестве настолько же превосходили Ме-109Г, насколько он превосходил их как воздушный охотник.... ...вот идет шестерка "илов", а в прикрытии у них четверка "яков". Так вот, если на них нападет шестерка "мессеров", то четыре "яка" вполне смогут защитить свои силы. Не потеряют ни одного!... (Понятно, что при равном мастерстве наших и немецких летчиков-истребителей) А вот если идет шестерка "лаптежников", а у них в прикрытии четверка "мессеров", то при нападении шестерки "яков" шансов защитить свои бомберы у немцев нет. Не сумеют. Сдохнут, но не сумеют!...Хоть один "юнкерс", но "яки" собьют, а остальных обязательно разгонят...." Я могу еще привести много свидетельств наших летчиках о "яках". Все они сходятся в одном. По совокупности ТТХ "яки" и "мессера" были равны (разумеется одногодки), в чем то преимущество будет за мессером, в чем то за "яком" - в зависимости от боевой задачи. А Як-3 превосходил любой "мессер". Резюмирая могу сказать, что мнения летчиков для меня являются определяющими и перевешивают все исследования и размышления таких товарищей как Михаил Маслов (кстати, сколько не искал в инете нигде не нашел, а кто, собственно, этот Маслов такой. Книги есть и некоторые из них читал, а вот инфы о самом М. Маслове - ноль). Ради справедливости хочу заметить, что Маслов дает очень много фактического материала и это ценно, а вот с выводами и определениями причинно-следственных связей у него проблемы. Касаемо концецпии Поликарпова. Тут, по моему, все ясно. Исходя из ТТХ И-185 Поликарпов затачивал свой истребитель под свободную охоту и отчасти под маневренный бой на вертикалях. А вот с горизонтальным маневром у И-185 большие проблемы. С удельной нагрузкой на крыло 225,37 кг/кв.м с двигателем М-71 или 214,10 с двигателем М-82А на хорошую горизонтальную маневренность расчитывать как-то не приходится. получился эдакий аналог FW-190. Вот только беда. Фокеры на восточном театре военных действий себя не оправдали. Для сравнения: У Ла-5 удельная нагрузка составляет 192 кг/кв.м и при это мне шибко сильно отставание по скорости. У Ла-5ФН удельная нагрузка еще меньше: 181,03 кг/кв.м Теперь о легких бомбардировщиках Яковлева. Як-2 - 111 шт. (все 1940 года) Як-4 - 90 27в 1940г. и 63 в 1941 г.) Як-6 - 381 (1942 - 25, 1943 - 356) При таких цифрах как то смешно говорить о большой серии. Да и с характеристиками не все благополучно. Ну не удались машины, не пошли. А Пе-2 пошел и очень успешно! Ну и хватит пока. А то я уже устал Вам прописные истины объяснять и спать хочу. |
|
|
|
pamir Авиапром СССР в 1941-1945 годах 11.4.2010, 14:07
Dok Интересный доклад. Видимо, достаточно большая стат... 12.4.2010, 21:31
traveller Честно говоря, еще со студенческих времен я доволь... 18.4.2010, 4:10
Владимир Репка Уважаемый читатель. Мы с вами возможно одного мент... 7.9.2011, 11:15
anchar Честно говоря, под валом цифр и фактов безусловног... 24.4.2010, 21:32
dominator Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) Это был... 25.4.2010, 1:12

anchar Цитата(dominator @ 25.4.2010, 2:12) ССылк... 27.4.2010, 14:17

dominator Цитата(anchar @ 27.4.2010, 15:17) Этот во... 28.4.2010, 19:45

Tapa Цитата(dominator @ 28.4.2010, 20:45) Э...... 28.4.2010, 23:37

anchar Цитата(Tapa @ 29.4.2010, 0:37) Да уж, нап... 29.4.2010, 0:52
rotor Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) За дема... 25.4.2010, 13:05
Ярослав Насколько я помню потери ВВС СССР даже в 44 были п... 25.4.2010, 14:02
anchar Цитата(Ярослав @ 25.4.2010, 15:02) Наскол... 25.4.2010, 17:09
MMM 1. По поводу больших потерь Ил-2.
Во-первых, наско... 25.4.2010, 20:56
anchar Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 26.4.2010, 1:10

alik 3. По мнению самих немцев, качество подготовки сов... 5.1.2011, 0:26

sabvo Цитата(anchar @ 26.4.2010, 2:10) Прежде в... 30.7.2011, 23:18
sabvo Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 30.7.2011, 22:22
72AG_AlexNN Я не работник авиапрома, но попробую ответить.
Ци... 1.8.2011, 1:04

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 0:53

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 1:01

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 3.8.2011, 2:01) .....Впроч... 3.8.2011, 1:23

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 12:50

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 13:03

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 14:03) Я обязате... 7.8.2011, 22:21

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 23:21) Ува... 18.8.2011, 21:58

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 22:55

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 23:28

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 2:22

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 3:02
алекс Цитата(sabvo @ 30.7.2011, 23:22) А статья... 4.8.2011, 17:12
sabvo Цитата(алекс @ 4.8.2011, 18:12) Про Покры... 6.8.2011, 12:46
алекс Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 12:46) В СССР Ка... 7.8.2011, 4:15
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 7.8.2011, 20:58
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 18.8.2011, 22:28
MMM В русском языке недоумение, возражения - не синони... 29.4.2010, 4:42
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 5:42) В русском я... 29.4.2010, 13:48
MMM Полагаю, что работа авиапрома по обеспечению фронт... 29.4.2010, 20:06
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 29.4.2010, 21:01

MMM Цитата(anchar @ 29.4.2010, 21:01) Вообще ... 30.4.2010, 4:31

sabvo Цитата(anchar @ 29.4.2010, 22:01) Похоже ... 6.8.2011, 12:44
dominator Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 30.4.2010, 0:37
MMM Цитата(dominator @ 30.4.2010, 0:37) Книгу... 30.4.2010, 4:39
anchar Цитата(MMM @ 30.4.2010, 5:39)
Потому-то... 30.4.2010, 11:24
72AG_AlexNN Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И... 21.8.2011, 10:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 11:40) Ну... 22.8.2011, 0:11
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво, как Вы много написали.
Начну с дв... 22.8.2011, 2:27
sabvo [quote name='72AG_AlexNN' date='22.8.2... 23.8.2011, 1:42
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво. Наш спор напоминает разговор слеп... 23.8.2011, 2:36
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 3:36) Як-... 25.8.2011, 1:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.8.2011, 4:50) Опя... 25.8.2011, 23:33
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво.
Во-первых.
Вы можете сколько у... 26.8.2011, 0:10
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.8.2011, 1:10) Ува... 26.8.2011, 20:15
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.8.2011, 21:15) Ну когда... 27.8.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
Владимир Репка Уважаемый SABVO, в полемике с 72AGAlexNN вы показа... 6.9.2011, 17:10

sabvo Цитата(Владимир Репка @ 6.9.2011, 18:10) ... 10.9.2011, 16:39

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Меня нас... 10.9.2011, 22:13


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 10.9.2011, 23:13) А ... 11.9.2011, 0:36


72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в... 11.9.2011, 1:26


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 2:26) Я и... 11.9.2011, 22:52


мксм_кммрр Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36)
Неужели в том пос... 11.9.2011, 23:58


72AG_AlexNN Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 12.9.2011, 0:40


sabvo Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 13.9.2011, 21:46

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Мы верим... 11.9.2011, 0:01

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 11.9.2011, 1:14

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 23.9.2011, 11:54
Lamanchskijj Цитата(sabvo @ 27.8.2011, 23:12) Помните ... 9.9.2011, 20:05
72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 9.9.2011, 21:05

Lamanchskijj Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 22:05) А В... 9.9.2011, 22:05

72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 9.9.2011, 22:20


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 23:20) Хмм... 10.9.2011, 16:55

sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 10.9.2011, 17:10
sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 10.9.2011, 17:25
72AG_AlexNN То есть, я правильно понял, что при испытаниях нов... 11.9.2011, 23:21
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 12.9.2011, 0:21) То ... 13.9.2011, 21:41
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 13.9.2011, 22:41) Катастро... 14.9.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 1:45) Зна... 15.9.2011, 22:53
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 15.9.2011, 23:53) Никакие.... 16.9.2011, 1:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 16.9.2011, 2:15) Хор... 17.9.2011, 4:37
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 17.9.2011, 5:37) Я надеюсь... 17.9.2011, 23:22
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 0:22) Да ... 18.9.2011, 11:38
72AG_AlexNN Браво, Сабво. Оказывается все дело в том, что гени... 18.9.2011, 16:56
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 17:56) Бр... 19.9.2011, 21:46
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 19.9.2011, 22:46) Ответьте... 19.9.2011, 22:20
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:49
72AG_AlexNN ЦитатаТолько во второй половине войны появились у ... 23.9.2011, 12:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 13:40) .
... 23.9.2011, 21:18
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 23.9.2011, 22:18) Да уж со... 23.9.2011, 21:37
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 22:37) Оп... 25.9.2011, 0:39
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 25.9.2011, 1:39) Первый ис... 25.9.2011, 1:42
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 2:42) Это... 25.9.2011, 14:43
72AG_AlexNN Ув. Сабво. А вы читали двухтомник А. Драбкина ... 25.9.2011, 22:13
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 20:43
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.9.2011, 21:43) Для ещё ... 26.9.2011, 22:58
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.9.2011, 23:58) На... 26.9.2011, 23:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 21:46![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 7:24 |