Солженицын. Опции

[MMM]

Уважаемый Pers.
А не подскажете, как можно убеждать людей, относящихся так сказать к творческой интеллигенции, в кругу которых мне в силу моей профессиональной деятельности приходится общаться. Начинаешь им доводы приводить, причем практически дословно, как Вы, а у них один ответ: Ну да, при социализме, конечно, было хорошее, но вот Сталин - кровавый палач, СССР - тюрьма народов и всех там гнобили. В СССР простые граждане всех и всего боялись, в ГУЛАГЕ уморили 10 (20, 30, 40, в зависимости от степени знакомства с творчеством Солженицына) млн. человек. А сейчас ну не все хорошо, вот только демократия, гласность, свобода. А сами при все при этом получают гроши и еле-еле сводят концы с концами.

Вот как с этим быть? Или это уже диагноз и надо обращаться к соответствующим специалистам по психиатрии?

Пока pers не проснулся, отвечу за него.
Клиническому интеллигенту и психиатр не всегда может помочь.
Дело в том, что правда для него неприятна до крайности. Ведь что означает признать точность цифр жертв репрессий, собранные в архивах В.Н. Земсковым (которые, кстати, признали Конгресс США и Международная Амнистия)? Признать цифры Земскова - значит признать, что их, творческих интеллигентов, лжецы вроде СоЛЖЕницина обвели вокруг пальца, как малых детей. А творческий интеллигент точно знает о себе, что он страшно умный. И потому он скорее будет истерически цепляться за ложь, в которую поверил, нежели признает, что его оставили в дураках.
И что с ними делать?
Постоянно отсылать к цифрам Земскова. Рассказывать, как 5ГУ КГБ вело информационно-психологическую войну против населения СССР, готовя почву для "перестройки", используя для этого свою агентуру вроде СоЛЖЕницина. Рассказывать раз за разом. Чтобы лишить их возможности сказать "Ах! Откуда нам было узнать об этом?! Нам об этом никто не говорил!"
Все данные Земскова есть в сети. Достаточно поставить в поисковике: Земсков жертвы репрессий; Земсков кулацкая ссылка. Очень полезна также статья Земскова "Пропущенная запятая" (тоже есть в сети), где Земсков рассказывает, как именно собирались им сведения, и как из точных цифр делали фальшивые, перенося запятую: было на деле 1,6 млн. заключенных, а говорят о 16.

[ZaRus1]

Пока pers не проснулся, отвечу за него.
...
Очень полезна также статья Земскова "Пропущенная запятая" (тоже есть в сети), где Земсков рассказывает, как именно собирались им сведения, и как из точных цифр делали фальшивые, перенося запятую: было на деле 1,6 млн. заключенных, а говорят о 16.

Извиняюсь за "лень", за то, что не ищу сам. А Вы случайно не знаете где, в какой своей ... Лженицын пишет о миллионах?
От имени какого своего литературного героя? Или где-то сам?
А ещё лучше ссылку бы на цитату...

[Кот Мышелов]

Ещё хочу обратить внимание, что СССР добили КПСС-овцы, т.е. партия (руководство) к 85-ому тоже выродилась в сообщество предателей и изменников. И я вырос, имея перед глазами именно таких «большевиков». А о том, какая она была в 20-40-е только сейчас узнаю.

Так кто же у Вас к 1985 году был кпСС-овцем? Партия или руководство партии? Это обвинение находится за гранью, обычно после такого предполагается второй Нюрнберг. Вам необходимо либо извинится, либо объяснится. Тальковщина здесь не пройдёт.

[Дмитрий64]

Так кто же у Вас к 1985 году был кпСС-овцем? Партия или руководство партии? Это обвинение находится за гранью, обычно после такого предполагается второй Нюрнберг. Вам необходимо либо извинится, либо объяснится. Тальковщина здесь не пройдёт.

Я не понял – это Вы сейчас меня так ненавязчиво подготавливаете к очередному бану? За что я должен извиняться, за то, что обвинил руководителей КПСС в том, что они организовали распад СССР? Мне что, кого-то надо здесь в этом убеждать? Или что мне надо представить имена и фамилии, а также документальные свидетельства их предательства, что бы не быть голословным?
Какой Нюрнберг? Какая тальковщина? К чему эти фантазии на пустом месте? А может не будете искать надуманного Вами повода и просто напрямик заявите, что моё присутствие на форуме для кого-то нежелательно. Непонятно правда для кого и почему. Ради бога я буду молчать.

П.С. И ещё одна просьба. Перед тем как вы меня забаните (я уже чувствую как у Вас чешутся руки) может объясните что такое «Тальковщина». Интересно всё-таки в чём меня обвиняют?

[Tapa]

Ну, а по НЕ популярной, НЕ брежневского периода?

[Дмитрий64]

Ну, а по НЕ популярной, НЕ брежневского периода?

А у меня, что была такая возможность? В библиотеках брежневского периода была проблема "трёх мушкетёров" найти. О каких исторических исследованиях можно было вести речь? Жил и живу я не в Москве и не в Питере, так что Ленинская библиотека мне была недоступна.
Я уже не говорю о том, что в советское время я не особо интересовался историческими хитросплетениями, все о чем мне говорили наши лидеры принимал за чистую монету и вообще по образованию я технарь и помолодости больше увлекался естественными науками.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 28.8.2011, 13:18

[Tapa]

А у меня, что была такая возможность? В библиотеках брежневского периода была проблема "трёх мушкетёров" найти. О каких исторических исследованиях можно было вести речь? Жил и живу я не в Москве и не в Питере, так что Ленинская библиотека мне была недоступна.
Я уже не говорю о том, что в советское время я не особо интересовался историческими хитросплетениями, все о чем мне говорили наши лидеры принимал за чистую монету и вообще по образованию я технарь и помолодости больше увлекался естественными науками.

Подождите-подождите... Я не про исторические исследования, которых Вы, согласна, читать не могли, а особо и не хотели. Меня заинтересовала фраза, что ничего-то Вы не знали про партию и о большевиках судили по брежневской партноменклатуре:

Ещё хочу обратить внимание, что СССР добили КПСС-овцы, т.е. партия (руководство) к 85-ому тоже выродилась в сообщество предателей и изменников. И я вырос, имея перед глазами именно таких «большевиков». А о том, какая она была в 20-40-е только сейчас узнаю.

То, что СССР добила партийная (и не только!) элита, все согласны. Хотя не согласны, что это можно распространять на партию, как таковую (о чём Вам Кот Мышелов и сказал). А я вдобавок спрашиваю, как это парень, воспитанный в СССР, мог не знать, например, о поведениии коммунистов ну, хотя бы во время войны? Рядовых партийцев. Да и не рядовых. Или в 30- годы, когда эти самые партийцы (отнюдь не брежневского разлива) вполне так воодушевлённо были реальным авангардом реально идущих преобразований. Кто-то же руководил индустрией, огромными по всей стране стройками? Кто-то, будучи просто в рядах партии, работал с полной отдачей на этих самых стройках коммунизма. Спрос-то с партийцев был повышенный, а не пониженный. На фронте в том числе. Про это очень много написано, снято, про это невозможно было не знать по рассказам старшего поколения. Ведь так? И куда это всё знание улетучилось? Смылось в ходе промывки мозгов? Ну, так хоть задним числом признайте, что она была проведена мастерски. А не говорите, что были в каком-то неестественном неведении, ничего-то не читали, не видели, не понимали, слышали только "сиськи-масиськи" и были уверены, будто на этих "масиськах" страну дважды - до и после войны - вытянули, да ещё и лучшую армию Европы победили! Я понимаю, что Вас, как и большинство советских технарей, надули, вокруг пальца обвели. Но хоть теперь будьте к себе (и ложным кумирам) критичны. Это ещё пригодится.

[Дмитрий64]

То, что СССР добила партийная (и не только!) элита, все согласны. Хотя не согласны, что это можно распространять на партию, как таковую (о чём Вам Кот Мышелов и сказал).

Именно это я и хотел сказать. Рядовых коммунистов я не имел в виду. У меня отец до сих пор хранит партбилет. Если Кот Мышелов воспринял мои слова как личное оскорбление, приношу лично ему извинения.

А я вдобавок спрашиваю, как это парень, воспитанный в СССР, мог не знать, например, о поведениии коммунистов ну, хотя бы во время войны? Рядовых партийцев. Да и не рядовых. Или в 30- годы, когда эти самые партийцы (отнюдь не брежневского разлива) вполне так воодушевлённо были реальным авангардом реально идущих преобразований. Кто-то же руководил индустрией, огромными по всей стране стройками? Кто-то, будучи просто в рядах партии, работал с полной отдачей на этих самых стройках коммунизма. Спрос-то с партийцев был повышенный, а не пониженный. На фронте в том числе. Про это очень много написано, снято, про это невозможно было не знать по рассказам старшего поколения. Ведь так? И куда это всё знание улетучилось? Смылось в ходе промывки мозгов? Ну, так хоть задним числом признайте, что она была проведена мастерски. А не говорите, что были в каком-то неестественном неведении, ничего-то не читали, не видели, не понимали, слышали только "сиськи-масиськи" и были уверены, будто на этих "масиськах" страну дважды - до и после войны - вытянули, да ещё и лучшую армию Европы победили!

Читал в детстве (школьном) и перечитывал не раз про пионеров-героев, про все то что вы пречислили, читал. Но видимо недостаточно. Если сейчас у меня есть библиотека (электронная) из почти 200 книг, написанная героями ВОВ, то в брежневские времена такое было невозможно, потому, что их просто физически не было, зато все книжные полки были завалены трудами Брежнева и Ко.
Обработка сознания тоже проведена искусно. Спорить не буду. Меня и многих других обвели вокруг пальца. Но не надо сбрасывать со счетов, что герои были в 20-50-х, а в 80-90-х как-то чаще уроды встречались. И когда радовались переменам, думали (наивно естественно), что уроды уйдут, а получилось совсем наоборот.

Я понимаю, что Вас, как и большинство советских технарей, надули, вокруг пальца обвели. Но хоть теперь будьте к себе (и ложным кумирам) критичны. Это ещё пригодится.

Куда уж критичнее, если я считаю Солженицына преступником? Просто я против того, что бы всё мазать одной краской и ставить знак равенства между Солженицыным и Сванидзе-Геббельсом.