Солженицын. Опции

[MMM]

Уважаемый Pers.
А не подскажете, как можно убеждать людей, относящихся так сказать к творческой интеллигенции, в кругу которых мне в силу моей профессиональной деятельности приходится общаться. Начинаешь им доводы приводить, причем практически дословно, как Вы, а у них один ответ: Ну да, при социализме, конечно, было хорошее, но вот Сталин - кровавый палач, СССР - тюрьма народов и всех там гнобили. В СССР простые граждане всех и всего боялись, в ГУЛАГЕ уморили 10 (20, 30, 40, в зависимости от степени знакомства с творчеством Солженицына) млн. человек. А сейчас ну не все хорошо, вот только демократия, гласность, свобода. А сами при все при этом получают гроши и еле-еле сводят концы с концами.

Вот как с этим быть? Или это уже диагноз и надо обращаться к соответствующим специалистам по психиатрии?

Пока pers не проснулся, отвечу за него.
Клиническому интеллигенту и психиатр не всегда может помочь.
Дело в том, что правда для него неприятна до крайности. Ведь что означает признать точность цифр жертв репрессий, собранные в архивах В.Н. Земсковым (которые, кстати, признали Конгресс США и Международная Амнистия)? Признать цифры Земскова - значит признать, что их, творческих интеллигентов, лжецы вроде СоЛЖЕницина обвели вокруг пальца, как малых детей. А творческий интеллигент точно знает о себе, что он страшно умный. И потому он скорее будет истерически цепляться за ложь, в которую поверил, нежели признает, что его оставили в дураках.
И что с ними делать?
Постоянно отсылать к цифрам Земскова. Рассказывать, как 5ГУ КГБ вело информационно-психологическую войну против населения СССР, готовя почву для "перестройки", используя для этого свою агентуру вроде СоЛЖЕницина. Рассказывать раз за разом. Чтобы лишить их возможности сказать "Ах! Откуда нам было узнать об этом?! Нам об этом никто не говорил!"
Все данные Земскова есть в сети. Достаточно поставить в поисковике: Земсков жертвы репрессий; Земсков кулацкая ссылка. Очень полезна также статья Земскова "Пропущенная запятая" (тоже есть в сети), где Земсков рассказывает, как именно собирались им сведения, и как из точных цифр делали фальшивые, перенося запятую: было на деле 1,6 млн. заключенных, а говорят о 16.

[ZaRus1]

Пока pers не проснулся, отвечу за него.
...
Очень полезна также статья Земскова "Пропущенная запятая" (тоже есть в сети), где Земсков рассказывает, как именно собирались им сведения, и как из точных цифр делали фальшивые, перенося запятую: было на деле 1,6 млн. заключенных, а говорят о 16.

Извиняюсь за "лень", за то, что не ищу сам. А Вы случайно не знаете где, в какой своей ... Лженицын пишет о миллионах?
От имени какого своего литературного героя? Или где-то сам?
А ещё лучше ссылку бы на цитату...

[Сын Ивана]

Все верно, товарищ Кот.
Только описательно. А что можно из этого извлечь?
мы все вроде хотели с самого начала стать хорошими людьми.? Но, положа руку на сердце, пусть не вслух, есть у вас поступки, минуты и дни которые хотелось бы выбросить из жизни и переписать заново? Безусловно, у каждого есть.
Но переплавить, как кусок бракованной стали, жизнь нельзя. А жить дальше нужно.
Потому, давайте поймем, что ошибки даже у очень хороших людей бывают, нельзя из-за этого перечеркивать себя, нужно извлекать уроки и не повторять ошибок.
Во всех этих оттепелях, чистках, перестройках сквозит главный грех - кампанейщина. Уж если восхвалять - то хором, уж если плевать, то наперегонки. Так нельзя, нужно это усвоить твердо.
Второе - не нужно мерки сегодняшнего дня распространять на прошлое. Ах, штрафная рота, ах эти заградотряды из НКВД!!.
Это сегодня украсть миллион - сядешь за то, что не сумел украсть десять. А во время войны зам по тылу полка , майор был отправлен в штрафную роту за то, что выменял мешок сахара на самогон. Его современники считали это наказание чрезмерно мягким. Нормально было бы расстрелять перед строем. Я понимаю этих людей, они были вовсе не кровожадны.
Полк, где воевал мой отец, потерял в 42-43г в условиях полуокружения от голода и болезней больше людей , чем от прямых боестолкновений.
Из 2600человек вышли к своим 300. И никто не жаловался, не ныл на страну, плохую кормежку, заградотряды, недостаток боеприпасов, зимней одежды. Мужики понимали, что не только они, вся страна в беде. И, сцепив зубы, делали что могли.

Я только одного хотел бы - показать перед строем тогда Солженицина. Пусть бы начал объяснять им что почем. Хорошо бы еще оставить с ним только рядовых, а офицеров и особистов и даже всех членов ВКП(б) увести на четверть часа на несколько километров. Показать бы потом это ток-шоу всем дерьмократам и сомневающимся.

[ek erilaR]

Все верно, товарищ Кот.
Только описательно. А что можно из этого извлечь?
мы все вроде хотели с самого начала стать хорошими людьми.? Но, положа руку на сердце, пусть не вслух, есть у вас поступки, минуты и дни которые хотелось бы выбросить из жизни и переписать заново? Безусловно, у каждого есть.
Но переплавить, как кусок бракованной стали, жизнь нельзя. А жить дальше нужно.
Потому, давайте поймем, что ошибки даже у очень хороших людей бывают, нельзя из-за этого перечеркивать себя, нужно извлекать уроки и не повторять ошибок.
Во всех этих оттепелях, чистках, перестройках сквозит главный грех - кампанейщина. Уж если восхвалять - то хором, уж если плевать, то наперегонки. Так нельзя, нужно это усвоить твердо.
Второе - не нужно мерки сегодняшнего дня распространять на прошлое. Ах, штрафная рота, ах эти заградотряды из НКВД!!.
Это сегодня украсть миллион - сядешь за то, что не сумел украсть десять. А во время войны зам по тылу полка , майор был отправлен в штрафную роту за то, что выменял мешок сахара на самогон. Его современники считали это наказание чрезмерно мягким. Нормально было бы расстрелять перед строем. Я понимаю этих людей, они были вовсе не кровожадны.
Полк, где воевал мой отец, потерял в 42-43г в условиях полуокружения от голода и болезней больше людей , чем от прямых боестолкновений.
Из 2600человек вышли к своим 300. И никто не жаловался, не ныл на страну, плохую кормежку, заградотряды, недостаток боеприпасов, зимней одежды. Мужики понимали, что не только они, вся страна в беде. И, сцепив зубы, делали что могли.

Я только одного хотел бы - показать перед строем тогда Солженицина. Пусть бы начал объяснять им что почем. Хорошо бы еще оставить с ним только рядовых, а офицеров и особистов и даже всех членов ВКП(б) увести на четверть часа на несколько километров. Показать бы потом это ток-шоу всем дерьмократам и сомневающимся.

Мне кажется сол-цин просто всегда (судя по его творчеству) считал себя кем то вроде наблюдателя.которому всегда хотелось в другую соц среду...Липовая интеллигенция гоняющаяся за забугорными шмотками..дипломаты фарцующие магнитофонами ..и вся эта пенная шваль присвоившая себе право называться прослойкой..вот туда его и тянуло.Кто ж не понимает что делать вид что ты страдаешь за всех невинноубиенных на даче у виолончелиста легче чем каждый день трудиться с 9 до 6

[Кот Мышелов]

Мне кажется сол-цин просто всегда (судя по его творчеству) считал себя кем то вроде наблюдателя.которому всегда хотелось в другую соц среду...Липовая интеллигенция гоняющаяся за забугорными шмотками..дипломаты фарцующие магнитофонами ..и вся эта пенная шваль присвоившая себе право называться прослойкой..вот туда его и тянуло.Кто ж не понимает что делать вид что ты страдаешь за всех невинноубиенных на даче у виолончелиста легче чем каждый день трудиться с 9 до 6

Вы прямо как герой Евстигнеева, который выступал перед коллективом самодеятельного театра :
«Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка!»

[ek erilaR]

Вы прямо как герой Евстигнеева, который выступал перед коллективом самодеятельного театра :
«Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка!»

Возможно прозвучало смешно
Но смысл то уверен вы уловили
Чуть личного опыта...
Моя Мать работала в партийных органах а отец слесарем на заводе...
В доме было правило каждый имеет право высказаться,КАЖДЫЙ включая детей...Родня называла наш дом ШКОЛА ЗЛОСЛОВИЯ.
Мать идейный коммунист с 15 лет рабочий стаж,отец беспартийный с 16 лет рабочий стаж...
Антагонизм в дискуссиях которые проходили довольно жарко сводился к следующему,отец говорил что всех жуликов включая партийных функционеров надо прямо сейчас вешать,а мать утверждала что это диалектический процесс и со временем человеческие пороки трансформируются.
Но при этом вокруг меня было огромное количество примеров как руководитель высокого ранга не превращается в бездонную глотку с одним желанием жрать...
Не хочу называть фамилии...близкий родственник..Нач Фин КГБ одной из республик Генерал Лейтенант ,простая 3х комнатная квартира,служебная так называемая дача(квартира в хрущёвке)водитель и с 9 до 9 на работе.Тётке моей запрещалось обращаться к водителю Саше с пожеланиями поехать на рынок.Аргумент был железный Саша работает на государство а не на тебя.Я зарабатываю достаточно что бы ты взяла такси и поехала куда надо.Из привилегий прапорщик на входе в дом,и автолавка заказ продуктов из списка(и не было там не разносолов и чего то несусветного).
Смысл всего написанного один .
Люди трудились на то что бы Страна завтра жила лучше и спокойней чем сегодня,а не набить карманы и забить шкафы барахлом.
А борьба была с несправедливостью во всех её проявлениях.
Если у человека критерием хорошей жизни является количество денег на счету,брюлики и пафос от того что у него есть то чего нет у окружающих,это просто нищие духом.
А стремление к справедливости и когда общественное выше личного! ЭТО трудно очень,но достойно(на мой взгляд)