Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Иной взгляд на развитие общества., Предлагается к обсуждению рассматриваемый вариант развития общества.
aleksandr2
сообщение 7.9.2011, 10:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Предлагается обсудить вариант развития общества с точки зрения повышения уровня жизни человека.Прикрепленный файл  __________________________________________.doc ( 206,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
qaz777
сообщение 11.9.2011, 16:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата
Развитие любого общества с рыночными отношениями постепенно достигает стадии общества потребления.


Цитата
Разрыв порочного круга возможен при построении государством определенной системы интеллектуального развития граждан...
Получение удовлетворения (удовольствия, наслаждения и пр.) от интеллектуальной (творческой) деятельности позволит заместить получение удовольствий от удовлетворения излишних материально – духовных потребностей. Косвенным подтверждением этого может служить подмеченная Д. Беллом особенность членов интеллектуальной элиты - они меньше уделяют внимание материальным ценностям.


Пчелы против меда. Не очень оригинально, но весьма фантастично.

Рыночные отношения, и мы это видим за окном, вовлекают в оборот (делают "количеством", оцифровывают) все, что раньше являлось "качеством". Это - закон рыночной экономики.
Развитие рынка - это все большая и большая оцифровка, все более и более настойчивый бег за морковкой.
Как-то странно ожидать от капиталистов самоограничения на рост капитала, смену конкуренции на сотрудничество. Или добровольный отказ от прибыли.
Возможно, автор не понимает, что прибыль компаний, в условиях ограниченного рынка планетой Земля, это набор скорости потребления.
Одним словом - это утопия, не имеющая связи с реальностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aleksandr2
сообщение 11.9.2011, 19:18
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Цитата(qaz777 @ 11.9.2011, 19:39) *
Пчелы против меда. Не очень оригинально, но весьма фантастично.

Рыночные отношения, и мы это видим за окном, вовлекают в оборот (делают "количеством", оцифровывают) все, что раньше являлось "качеством". Это - закон рыночной экономики.
Развитие рынка - это все большая и большая оцифровка, все более и более настойчивый бег за морковкой.
Как-то странно ожидать от капиталистов самоограничения на рост капитала, смену конкуренции на сотрудничество. Или добровольный отказ от прибыли.
Возможно, автор не понимает, что прибыль компаний, в условиях ограниченного рынка планетой Земля, это набор скорости потребления.
Одним словом - это утопия, не имеющая связи с реальностью.

Вы очень невнимательно прочитали изложение моего взгляда на развитие общества. Вы лишь констатируете то, из чего я призываю выбираться. Вы не поняли основной мысли: не самоограничение, а отсутствие излишних материально - духовных потребностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 12.9.2011, 7:59
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(aleksandr2 @ 11.9.2011, 20:18) *
Вы очень невнимательно прочитали изложение моего взгляда на развитие общества. Вы лишь констатируете то, из чего я призываю выбираться. Вы не поняли основной мысли: не самоограничение, а отсутствие излишних материально - духовных потребностей.

Александр2, а Вы "Исава и Иакова" Кургиняна прочитали?
Он там очень убедительно показывает, что потребности нашего господствующего класса принципиально не имеют границ, и называет такое положение вещей "прорвой",
в которую сколько ни кинь, она в ответ лишь шире разверзнется. "Прорва" способна сожрать все, в пределе - абсолютно все. Для нее понятие "излишние потребности" не может быть ни осознано, ни даже воспринято.
Вы с этим не согласны?
И еще. Предлагая какой-то социальный проект, НЕОБХОДИМО рассматривать в достаточной степени и субъект его реализации, его мотивацию, принципы и механизмы консолидации, сценарии действия на исторической арене. Без субъекта любой проект - это пустая фантазия, даже если она красива и внутренне стройна. Проект без субъекта не связан с реальностью. Или Вы Стратег, а не политтехнолог? Ваше дело указать цель, а кто-то должен ею увлечься и доделать всю неподъемную глыбищу остальной работы? В этом случае таких соратников надо увлечь и рекрутировать, сами придут вряд ли. Причем рекрутировать, назвая этот процесс своим именем, а не дожидаться, что кто-то увидит, что это подразумевается и станет под вашим знаменем собирать для вас армию.
Вы в курсе, что таких прожектов в сети можно найти море, и их количество растет?
На мой взгляд, правильнее осмотреться и найти то, что более реально, более продвинуто, уже находится в движении и применить все свои силы, знания, энергию и потенциал там. Так многие и делают, иначе количество прожектов в сети было бы еще на порядок больше.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 12.9.2011, 8:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aleksandr2
сообщение 12.9.2011, 15:21
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 12.9.2011, 10:59) *
Цитата
Александр2, а Вы "Исава и Иакова" Кургиняна прочитали?
Не читал.
Цитата
Он там очень убедительно показывает, что потребности нашего господствующего класса принципиально не имеют границ, и называет такое положение вещей "прорвой",
в которую сколько ни кинь, она в ответ лишь шире разверзнется. "Прорва" способна сожрать все, в пределе - абсолютно все. Для нее понятие "излишние потребности" не может быть ни осознано, ни даже воспринято.
Вы с этим не согласны?
Не согласен.Я по натуре оптимист. Мой возраст позволяет сказать, что у меня есть некоторый жизненный опыт. Если Вы внимательно прочитали то, что я написал, то должны были заметить - я не призываю никого, тем более нашу современную бизнесэлиту к самоогранечению. Хотя меня и назвали уже утопистом, но я реально смотрю на действительность и прекрасно понимаю, что не только бизнесэлита, но и современная российская интеллектуальная элита не способна на самоограничения. Хотя еще раз повторяю, что я не призываю кого-либо к самоограничениям, я говорю о создании условий, при которых у человека не будет излишних материально-духовных потребностей. Такие условия предпологают комфортный уровень жизни и высокое ( способность к творчеству ) интеллектуальное развитие.
Цитата
И еще. Предлагая какой-то социальный проект, НЕОБХОДИМО рассматривать в достаточной степени и субъект его реализации, его мотивацию, принципы и механизмы консолидации, сценарии действия на исторической арене. Без субъекта любой проект - это пустая фантазия, даже если она красива и внутренне стройна. Проект без субъекта не связан с реальностью. Или Вы Стратег, а не политтехнолог? Ваше дело указать цель, а кто-то должен ею увлечься и доделать всю неподъемную глыбищу остальной работы? В этом случае таких соратников надо увлечь и рекрутировать, сами придут вряд ли. Причем рекрутировать, назвая этот процесс своим именем, а не дожидаться, что кто-то увидит, что это подразумевается и станет под вашим знаменем собирать для вас армию.
Если Вы заметили, что для этого я и считаю необходимым создание интеллектуальной партии, как субъекта для решения поставленной цели.Для создания этой партии нужны единомышленники, а для этого - широкая пропаганда.
Цитата
Вы в курсе, что таких прожектов в сети можно найти море, и их количество растет?
На мой взгляд, правильнее осмотреться и найти то, что более реально, более продвинуто, уже находится в движении и применить все свои силы, знания, энергию и потенциал там. Так многие и делают, иначе количество прожектов в сети было бы еще на порядок больше.
Я согласен с Вами, что проектов много, но каждый ли проект сможет по-шагово описать, что необходимо делать и ,главное, какова цель всего этого? Вы сможете сказать :"Чего мы все добиваемся?" Хорошей жизни, иначе говоря так же безгранично тратить как все или другого? Я часто вижу в борцах за справедливость простую материальную неудовлетворенность, а Вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 12.9.2011, 15:52
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(aleksandr2 @ 12.9.2011, 16:21) *
Если Вы заметили, что для этого я и считаю необходимым создание интеллектуальной партии, как субъекта для решения поставленной цели.Для создания этой партии нужны единомышленники, а для этого - широкая пропаганда.

Открытие Вашей темы на этом форуме - это одна из акций широкой пропаганды? Вы хотите увести под свое знамя единомышленников СЕК или создавать интеллектуальную партию по своему проекту на сайте Кургиняна? Получается?
(Извините за острые вопросы, надеюсь, они не кажутся Вам враждебными.)

Не ответил на Ваши вопросы. Исправляюсь.
Я считаю, что проект С.Е.Кургиняна - это лучшее, что можно найти в сети сегодня.
В нем обозначено главное - именно цель, которая нужна нынче думающим людям как воздух. Обозначен также путь, который следует разрабатывать совместными усилиями, силы, которые для этого нужны, возможности их "осубъекчивания" для исторической деятельности. Разве не этого следует нам всем добиваться? И упор делается вовсе не на материальную удовлетворенность, а на духовную - это ответ на Ваш последний вопрос, почему я здесь.
Но не упрекайте меня в том, что я не сказал ничего конкретного, пока не осилите "Исава и Иакова" - это пока наиболее систематизированное изложение наработок Кургиняна. Очень объемный и сложный материал. Но кто может обоснованно сказать, что реально есть более легкий и простой путь развития?

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 12.9.2011, 16:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- aleksandr2   Иной взгляд на развитие общества.   7.9.2011, 10:02
- - Dok   Я выскажу некоторую критику к докладу. Не для того...   11.9.2011, 15:32
|- - aleksandr2   [quote name='Dok' date='11.9.2011, 18:...   11.9.2011, 19:05
- - qaz777   ЦитатаРазвитие любого общества с рыночными отношен...   11.9.2011, 16:39
|- - aleksandr2   Цитата(qaz777 @ 11.9.2011, 19:39) Пчелы п...   11.9.2011, 19:18
|- - qaz777   Цитата(aleksandr2 @ 11.9.2011, 23:18) Вы ...   12.9.2011, 7:40
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 11.9.2011, 20:18) Вы ...   12.9.2011, 7:59
||- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 12.9.2011, 1...   12.9.2011, 15:21
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 12.9.2011, 16:21) Есл...   12.9.2011, 15:52
||- - aleksandr2   [quote name='Цветков Сергей Иванович' date...   12.9.2011, 17:54
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 12.9.2011, 18:54) Кни...   12.9.2011, 20:10
||- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 12.9.2011, 2...   12.9.2011, 20:27
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 12.9.2011, 21:27) Кни...   12.9.2011, 20:41
|- - Цветков Сергей Иванович   (повторил по ошибке...)   12.9.2011, 8:23
- - Сын Ивана   Цитата(aleksandr2 @ 7.9.2011, 10:02) Пред...   12.9.2011, 3:21
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Сын Ивана @ 12.9.2011, 4:21) Да, к...   12.9.2011, 22:28
|- - Сын Ивана   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 12.9.2011, 22:28) Хотел...   13.9.2011, 0:10
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Сын Ивана @ 13.9.2011, 1:10) Да эт...   13.9.2011, 2:32
|- - ZaRus1   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.9.2011, 3:32) Так чт...   13.9.2011, 8:07
|- - Сын Ивана   Цитата(ZaRus1 @ 13.9.2011, 8:07) Лозунг н...   13.9.2011, 12:03
||- - ZaRus1   Странно, то Вы проявляете понимание причинно-следс...   13.9.2011, 13:34
||- - Сын Ивана   Цитата(ZaRus1 @ 13.9.2011, 13:34) 5. Да, ...   13.9.2011, 16:31
||- - ZaRus1   Цитата(Сын Ивана @ 13.9.2011, 16:31) 1. Д...   13.9.2011, 17:03
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ZaRus1 @ 13.9.2011, 9:07) Лозунг н...   13.9.2011, 15:15
- - Dok   ЦитатаКнигу Кургеняна постараюсь прочитать. Подска...   12.9.2011, 18:06
- - ZaRus1   Тогда ДА! За исключением одного пункта. Глава...   13.9.2011, 15:38
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ZaRus1 @ 13.9.2011, 16:38) Тогда Д...   13.9.2011, 15:55
- - vdf   Начать бы с того: Как построить общество , да на к...   28.9.2011, 1:57
|- - aleksandr2   Цитата(vdf @ 28.9.2011, 4:57) Начать бы с...   28.9.2011, 19:15
- - r_korvin   Цитата(aleksandr2 @ 7.9.2011, 10:02) Пред...   28.9.2011, 22:57
|- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 29.9.2011, 1:57) Добрый...   29.9.2011, 19:43
|- - r_korvin   Цитата(aleksandr2 @ 29.9.2011, 19:43) Это...   30.9.2011, 23:29
|- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 1.10.2011, 2:29) - ...   1.10.2011, 16:53
||- - r_korvin   Цитата(aleksandr2 @ 1.10.2011, 16:53) Дей...   2.10.2011, 4:06
||- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 2.10.2011, 7:06) Ну пой...   2.10.2011, 8:54
||- - r_korvin   .   3.10.2011, 13:51
||- - r_korvin   Цитата(aleksandr2 @ 2.10.2011, 8:54) В ка...   3.10.2011, 13:51
||- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 3.10.2011, 16:51) Да, д...   3.10.2011, 19:42
||- - r_korvin   Цитата(aleksandr2 @ 3.10.2011, 19:42) Про...   3.10.2011, 20:20
||- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 3.10.2011, 23:20) Та ни...   3.10.2011, 20:47
||- - r_korvin   Цитата(aleksandr2 @ 3.10.2011, 20:47) Не ...   4.10.2011, 2:59
||- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 4.10.2011, 5:59) Та не,...   4.10.2011, 16:04
||- - r_korvin   Цитата(aleksandr2 @ 4.10.2011, 16:04) Мор...   5.10.2011, 23:13
||- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 6.10.2011, 2:13) Вроде ...   6.10.2011, 18:39
|- - Сын Ивана   Цитата(r_korvin @ 30.9.2011, 23:29) - Нау...   1.10.2011, 23:33
|- - r_korvin   Цитата(Сын Ивана @ 1.10.2011, 23:33) Это ...   2.10.2011, 4:13
- - vdf   .   28.9.2011, 22:59
- - Revkom   Сейчас есть слой молодого поколения...которому НЕЧ...   29.9.2011, 21:40
- - r_korvin   А есть варианты каких то конкретных действий?   8.10.2011, 3:32
- - aleksandr2   Цитата(r_korvin @ 8.10.2011, 6:32) А есть...   8.10.2011, 14:31


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 20:12