Иной взгляд на развитие общества., Предлагается к обсуждению рассматриваемый вариант развития общества. Опции

[aleksandr2]

Предлагается обсудить вариант развития общества с точки зрения повышения уровня жизни человека.  __________________________________________.doc ( 206,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

[Сын Ивана]

Предлагается обсудить вариант развития общества с точки зрения повышения уровня жизни человека.  __________________________________________.doc ( 206,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

Пока первая часть. началось "во здравие", все вроде логично. В конце
" строго определенное количество специалистов для функционирования материальной и духовной сфер. «Избыточный интеллектуальный потенциал» обществу, где действуют законы рынка, не нужен для увеличения производства продуктов потребления.
Из выше сказанного следует, что ограничение потребления необходимо не столько из-за ограниченных ресурсов, сколько из-за деградации населения в будущем.
Решение назревающей проблемы, на мой взгляд, необходимо искать в потребностях человека."

Почти что "за упокой".
Да, потребности человека нужно ограничивать и очень жестко. В меру его реального трудового вклада. Никак иначе.
Если "обществу с рыночными отношениями, как известно, необходимо" производить ненужные товары ради постоянного роста прибылей кучки ворья, то к чертовой бабушке такое общество. Что происходит? Вовлекаются в производство громадные (в том числе невосполнимые !) ресурсы. автомобилей дорогих наклепали больше, чем реально нужно планете. А продавать хочется. Пошла система кредитов. Бездельник, не создавший своим трудом даже одного колеса, получает автомобиль в кредит. Кредит оплачивается из кармана работающих, через "социальные выплаты". Налоги используются для дотирования автоконцернов, нужно видите ли "сохранять рабочие места".
Рынок порождает абсурдную экономику с видимостью благополучия. Оно держится только на грабеже других стран и народов. Остановит это сумасшествие, и достаточно скоро, именно исчерпание ресурсов. До деградации населения рынку никакого дела нет. Ему нужно расширенное цикличное производство. Неважно производство чего, лишь бы получать прибыль.
Уничтожить рынок в его уродливых формах - первейшая задача. Прогресс населения начнется автоматически, как только уберут соску "социальных выплат" и потребительских кредитов. Люди должны привыкнуть протягивать ножки по одежке. Тогда жизненный уровень автоматически придет в баланс с трудовыми затратами.
Да, какое-то время падение жизненного уровня в развитых странах будет разительным. Даже в странах уровня России. Но утешение одно - работать нужно. Труд и ничто другое - источник всех благ, не смотри с тоскою за забор и за бугор к соседу. У него запой скоро кончится.
Работа есть, сколько угодно и какая угодно. Нужен тебе автомобиль - пожалуйста, делай и катайся. Только теперь важно что и как ты умеешь делать. Чертить сварочные роботы - одно время нужно отработать, убирать стружку и мести двор - совсем другое. Может, тебе и перехочется автомобиль, а захочется просто штаны без дыр. Только сидеть нахлебником тебе никто больше не даст.
Вот такой подход мне кажется рациональным. Переломить в сознании сегодняшний бессовестный, беспринципный рынок, как нечто само собою разумеющееся, крайне необходимо.

Сообщение отредактировал Сын Ивана - 12.9.2011, 3:21

[ИНОХОДЕЦ]

Да, какое-то время падение жизненного уровня в развитых странах будет разительным. Даже в странах уровня России. Но утешение одно - работать нужно. Труд и ничто другое - источник всех благ, не смотри с тоскою за забор и за бугор к соседу. У него запой скоро кончится.
Работа есть, сколько угодно и какая угодно. Нужен тебе автомобиль - пожалуйста, делай и катайся. Только теперь важно что и как ты умеешь делать. Чертить сварочные роботы - одно время нужно отработать, убирать стружку и мести двор - совсем другое. Может, тебе и перехочется автомобиль, а захочется просто штаны без дыр. Только сидеть нахлебником тебе никто больше не даст.
Вот такой подход мне кажется рациональным. Переломить в сознании сегодняшний бессовестный, беспринципный рынок, как нечто само собою разумеющееся, крайне необходимо.

Хотелось бы усилить сказанное. В соответствии с Росстатом в основных отраслях: промышленности, сельском хозяйстве, строительстве, транспорте, связи, науке работают около 11-13 миллионов россиян. Что производят остальные?

[Сын Ивана]

Хотелось бы усилить сказанное. В соответствии с Росстатом в основных отраслях: промышленности, сельском хозяйстве, строительстве, транспорте, связи, науке работают около 11-13 миллионов россиян. Что производят остальные?

Да это уже давнее извращение рынка. В США, кажется, 6 или 7 % заняты непосредственным производством материальных благ. Остальные либо воруют, либо тунеядствуют. Толпы адвокатов, психоаналитиков, псевдоэкономистов, торгашей, татуировщиков, собачьих парикмахеров - нахлебники.
Самое интересное, что многие воспринимают это как норму. Мечтают о 100% обществе бездельников. Мол, при коммунизме за нас все будут делать роботы. Нам только по массажным салонам бродить останется и пить пиво.

[ИНОХОДЕЦ]

Да это уже давнее извращение рынка. В США, кажется, 6 или 7 % заняты непосредственным производством материальных благ. Остальные либо воруют, либо тунеядствуют. Толпы адвокатов, психоаналитиков, псевдоэкономистов, торгашей, татуировщиков, собачьих парикмахеров - нахлебники.
Самое интересное, что многие воспринимают это как норму. Мечтают о 100% обществе бездельников. Мол, при коммунизме за нас все будут делать роботы. Нам только по массажным салонам бродить останется и пить пиво.

Так что один лозунг нарашивается сам: Полная реконстукция власти и государства.

[ZaRus1]

Так что один лозунг нарашивается сам: Полная реконстукция власти и государства.

Лозунг нараЩивается...
А нужна программа.
Лозунг это как нельзя или мечта.
А нужна пошаговая технология, учитывающая:
- сопротивление противников (внутренних и внешних),
- перерождение соратников (после достижения некоторого числа побед),
- разной степени интеллекта/темперамента/... исполнителей (от детей, до стариков),
- ...
То есть нужна идеология (система идей). И...

И когда она есть, нужен спусковой крючок = фанат/лидер, который ... резко изменит (конСТУКнет в Ваших терминах) ... мнение главы государства. Пусть даже ценой ... своего мнения.

Но... идеология (созидать) вперёд, а уж потом стулья (ломать). Иначе бесполезно менять власть/государство.
Шутка...

[Сын Ивана]

Лозунг нараЩивается...
А нужна программа.
Лозунг это как нельзя или мечта.
А нужна пошаговая технология, учитывающая:
- сопротивление противников (внутренних и внешних),
- перерождение соратников (после достижения некоторого числа побед),
- разной степени интеллекта/темперамента/... исполнителей (от детей, до стариков),
- ...
То есть нужна идеология (система идей). И...

идеология - тот же смысл жизни, сформулированный государством. И чего мы вздыхаем? Идеология эта идет сама от сути человека, избавленного от остатков скотины.
Живи, созидай, на радость себе и окружающим. Верни старикам то, что они за тебя сделали. Расти детей так, чтобы они успели стать тебе товарищами по труду. Не будь жадным, не выковыривай изюм из булок, не воруй, не отлынивай от работы и ты получишь все, что заслужил. Вот и вся идеология.
Классовое - бесклассовое... Нужно чтобы люди понимали откуда что берется. Самое важное , чтобы понимали, что все создается трудом.
"Молодая республика в кольце врагов"? Да, по сути опять так. Но давайте скажем, что это корабль в бушующем море. На корабле нет классов и межклассовых трений, хотя жесткая иерархия. Иерархия не чиновников, а профессионалов. И все, от кочегара до капитана понимают, что от его работы зависит жизнь собственная и всего экипажа. Вот прекрасная модель общества и идеологии.

А вот что до тактики - мне пока неясно. Общие соображения (партии, аттракторы) понятны, но от задумок до дела....
Несомненно одно: нужно добиваться перелома в сознании людей. Добиваться понимания тупиковой ситуации сегодняшней и основных целей будущего. Эти цели не должны быть бесформенными.
Нет, комошников мы, скорее всего , не взволнуем ничем. Но нужные люди, в нужном месте и в нужное время способны сделать все. Достаточно 3-5% огранизованного населения и толпа будет двигаться в одном направлении, орать нужные лозунги.

[ZaRus1]

Странно, то Вы проявляете понимание причинно-следственных связей (Ваш пос 6 в этой теме), то...

1. идеология - тот же смысл жизни, сформулированный государством. ...
2. Живи, ... Вот и вся идеология.
3. Классовое - бесклассовое... Нужно чтобы люди понимали откуда что берется. Самое важное , чтобы понимали, что все создается трудом.
4. "Молодая республика в кольце врагов"? Да, по сути опять так. Но давайте скажем, что это корабль в бушующем море. ... Вот прекрасная модель общества и идеологии.

5. нужные люди, в нужном месте и в нужное время способны сделать все. Достаточно 3-5% огранизованного населения и толпа будет двигаться в одном направлении, орать нужные лозунги.

2. Мы с Вами по разному понимаем термин Идеология. Я как систему идей, Вы как "Живи, ... Вот и вся идеология."
1. "смысл жизни, сформулированный государством" - это не идеология, а национальная идея.
3. С трудом - согласен.
4. С моделью-кораблём - нет. (И вообще, модели созданы для понимания неясного и для затуманивания ясного.)
5. Да, чтобы спихнуть власть достаточно 3-5% (и даже 3-5 человек: один убьёт прежнего вождя, а другой станет новым), но для изменения государства нужна идеология для 100%. (Цель ведь не в том, чтоб идти и орать...)

Тем не менее в целом я с Вами согласен.
Ваши взгляды мне нравятся (и не только в этой теме), просто Вы для меня "экстремист". То есть в частностях у Вас экстремальные решения. Недодуманные... Просто, каждому - своё. Вам было чем заняться, кроме погружения в тонкости.

[Сын Ивана]

5. Да, чтобы спихнуть власть достаточно 3-5% (и даже 3-5 человек: один убьёт прежнего вождя, а другой станет новым), но для изменения государства нужна идеология для 100%. (Цель ведь не в том, чтоб идти и орать...)

просто Вы для меня "экстремист".

Да зачем же понимать меня буквально? Конечно, цель не в этом. Но толпа, она орать что-нибудь да будет, это ее основное назначение. Нужны люди, которые орущую от возбуждения толпу превращают в строй. Тогда это армия, сцепив зубы идущая в бой, за победой а не хмельной пар выпустить.
Идеологии для 100% не будет никогда. Если такое случится, то государство отомрет. Некого будет понукать и принуждать к праведному образу жизни и не за кем следить, чтобы дома не пропивали.
Исследования психологов показывают, что 20% людей готовы к нормальной жизни, способны к самоорганизации. Еще 20% будут кое-как жить только из-под палки. Остальным нужен кнут и пряник. Они с трудом, но могут равняться на хорошее. Если кнут с гвоздя на стене убрать - легко скатываются до нижних 20%.
Вот и вся объективная арифметика любой массовой идеологии.

Экстремист? Возможно, Вы просто мало меня знаете. Я довольно осторожен в принятии решений и склонен к сомнениям.
Просто есть ситуации, когда нужно отбросить второстепенное, бесконечные сомнения и хоть что-то делать. По крайней мере то, что ясно. Долго и нудно агитировать за колхозы или прививки от оспы , цитируя Дженнера, меня не нужно.

[ZaRus1]

1. Да зачем же понимать меня буквально? Конечно, цель не в этом. Но толпа, она орать что-нибудь да будет, это ее основное назначение.
2. Нужны люди, которые орущую от возбуждения толпу превращают в строй. Тогда это армия, сцепив зубы идущая в бой, за победой а не хмельной пар выпустить.
3. Идеологии для 100% не будет никогда. Если такое случится, то государство отомрет. Некого будет понукать и принуждать к праведному образу жизни и не за кем следить, чтобы дома не пропивали.
4. Исследования психологов показывают, что 20% людей готовы к нормальной жизни, способны к самоорганизации. Еще 20% будут кое-как жить только из-под палки. Остальным нужен кнут и пряник. Они с трудом, но могут равняться на хорошее. Если кнут с гвоздя на стене убрать - легко скатываются до нижних 20%.
Вот и вся объективная арифметика любой массовой идеологии.

5. Экстремист? Возможно, Вы просто мало меня знаете. Я довольно осторожен в принятии решений и склонен к сомнениям.
Просто есть ситуации, когда нужно отбросить второстепенное, бесконечные сомнения и хоть что-то делать. По крайней мере то, что ясно. Долго и нудно агитировать за колхозы или прививки от оспы , цитируя Дженнера, меня не нужно.

1. Хорошо. Я так и думал.
2. Вот здесь у нас будет расхождение:
Вы (увы, как и большинство людей) видите нужду в силовых действиях (армейского/военного масштаба)
Я вижу возможность мирного решения проблем (ну максимум 5-7 ... человек)
3. Идеология должна быть для 100%, а не 100% должны разделять идеологию.
4. Да. Вы правы.
5. Тем лучше. Я на это и надеялся.