Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Когнитариат, по материалам 32-го выпуска СУТИ ВРЕМЕНИ
Цветков Сергей И...
сообщение 14.9.2011, 14:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Наука, умственный труд в целом, стали непосредственной производительной силой.
Тот, кто уже не руками, а непосредственно мозгами приводит в действие эту производительную силу, теперь уже является не прослойкой, а классом, и это фундаментальное общественное изменение.
У этого нового класса своя роль в обществе.
Этот пролетариат умственного труда, коль скоро умственный труд стал непосредственной производительной силой, стал полноценным пролетариатом, т.е., когнитариатом.
Теперь он приводит в действие основную производительную силу и у него отчуждают процесс труда. Он эксплуатируемый и постепенно выходит на первую роль.
Теперь о том, что происходит в России.
В СССР на последнем этапе как раз и было сказано о том, что наука стала непосредственной производительной силой, но никаких существенных выводов по этому поводу сделано не было.
Это означало, что номенклатура должна была делиться с интеллигенцией - как полноценным политическим классом, а не прослойкой - властью, которую она представляла якобы от пролетариата.
А властью наша номенклатура, т.е., бюрократия, абсолютно не была готова делиться ни с кем. И уж тем более с этим новым классом, который, в свою очередь, себя новым классом не ощущал.
Интеллигенция была пропитана мировоззрением прослойки.
Новому классовому мировоозрению мешало все - концепция бесклассового государства, классическая концепция диктатуры пролетариата и все остальное.
В итоге, став классом по сути в системе производительных сил, и оставшись по мировоззрению прослойкой, интеллигенция и грохнула как себя, так и народ.
Она историческую функцию не выполнила, а выполнила, наооборот, функцию антиисторическую.
Чему в существенной степени псопособствовали ее герои, как либеральные, типа ак.Сахарова, так и консервативные, типа Солженицина.
Они увели прослойку от осознания того, что она становится классом.
Номенклатура же не хотела делиться властью с новым классом, не хотела преобразовывать прослойку в этот новый класс, боялась до смерти этого нового класса.
В итоге она его грохнула вместе со страной.
И решила, что лучше она превратится в паразитарную криминальную буржуазию на обломках страны, чем она начнет с кем-то делиться властью.
По-большому счету, интеллигенция обслужила этот процесс, эту номенклатуру, самую ее грязную и подлую криминальную часть.
И после этого начала загибаться и превратилась в самую потерпевшую, в самую игнорируемую группу в стране. Никто не потерял столько, сколько она.
И вся это прослойка будет первой уничтожена, если продолжится эта псевдокапиталистическая оргия. Ликвидкому она не нужна.
Небольшая часть встроилась в систему в качестве обслуги, кто-то уехал, все остальные загибаются.
Теперь задача состоит в том, чтобы привнести в эту группу классовое полноценное сознание. Что в принципе в условиях регресса и в условиях такого разгрома этой группы невозможно.
Но, если данного класса нет, но за ним будущее, значит надо создать партию этого класса и тогда сформируется класс.
В свое время это сделал Ленин, создав партию, сформировавшую класс пролетариата как полноценный исторический субъект.
Сейчас этап такого конструирования класса когнитариата возможен.
Необходима партия когнитариата, и тогда когнитариат как класс возникнет и осуществит свой исторический четвертый проект.
Потому что ни проект модерн, ни постмодерн, ни контрмодерн нам не светят.
Наш когнитариат - это Субъект, а четвертый Проект - это Сверхмодерн. Такая пара Субъект-Проект способна, хоть и с малой вироятностью, вытащить Россию к новым фантастическим рубежам.
И это создаст Государство, реализующее новый Великий Проект.
Шансов на это безумно мало, поэтому, если бы можно было "исправить" нашу буржуазию, чтобы выжить, то затеваться под такую "судорогу" было бы не нужно.
Но вся беда закчичается в том, что не видно ни малейших импульсов, говорящих о том, что кто-то тут чего-то хочет. Что какая-то часть класса всерьез думает об этом. Никто не ведет об этом речи.
Речь идет о том, чтобы этот капитализм не выходя из стадии первоначального накопления капитала дожрал страну и умер вместе с ней.
Мы не можем допустить этого. Этим мы сейчас и начинаем заниматься в последнем четвертом цикле передачи СУТЬ ВРЕМЕНИ.

Р.S. Материал адаптирован к использованию в продвижении проекта в сетях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
aleksandr2
сообщение 15.9.2011, 17:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Конечно же вопрос задан не для засыпки, поскольку я полностью сегласен с той ролью, которая отводится когнитариату в современном мире. Можно ли считать его классом? Я ответить не могу, поскольку не занимался специально этими вопросами. Но суть не в том, является или нет когнитариат классом, вопрос в том, возможно ли объдинение этой массы людей какой-либо идеей или хотя бы лозунгами? Что будет являться базисом объединения? Эксплуатация? Маловероятно. Разнообразие доходов в этой группе почти повторяет спектр доходов всего общества. Что объединит - вот главный вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 15.9.2011, 18:02
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 18:49) *
Конечно же вопрос задан не для засыпки, поскольку я полностью сегласен с той ролью, которая отводится когнитариату в современном мире. Можно ли считать его классом? Я ответить не могу, поскольку не занимался специально этими вопросами. Но суть не в том, является или нет когнитариат классом, вопрос в том, возможно ли объдинение этой массы людей какой-либо идеей или хотя бы лозунгами? Что будет являться базисом объединения? Эксплуатация? Маловероятно. Разнообразие доходов в этой группе почти повторяет спектр доходов всего общества. Что объединит - вот главный вопрос.

Когнитариату еще предстоит обединиться в класс. Пока такая возможность есть. Об этом СЕК начал говорить в СВ-32 и собирается развить эту тему в четвертой части цикла передач СУТЬ ВРЕМЕНИ. Надеюсь, что он озвучит ответы на вопросы об идее и лозунгах. Для осубъекчивания когнитариата, развития его в политический класс необходима партия. Сейчас, когда когнитариат предельно разобщен, нужно создавать геномы, центры кристаллизации, на которые будет партия когнитариата наращиваться количественно и качественно. Именно этого, мне кажется, он от нас и хочет, помощи, в том числе и теоретической. Иначе для чего здесь вся наша суета?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aleksandr2
сообщение 15.9.2011, 19:43
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 21:02) *
Когнитариату еще предстоит обединиться в класс. Пока такая возможность есть. Об этом СЕК начал говорить в СВ-32 и собирается развить эту тему в четвертой части цикла передач СУТЬ ВРЕМЕНИ. Надеюсь, что он озвучит ответы на вопросы об идее и лозунгах. Для осубъекчивания когнитариата, развития его в политический класс необходима партия. Сейчас, когда когнитариат предельно разобщен, нужно создавать геномы, центры кристаллизации, на которые будет партия когнитариата наращиваться количественно и качественно. Именно этого, мне кажется, он от нас и хочет, помощи, в том числе и теоретической. Иначе для чего здесь вся наша суета?

Вы правы в том, что многие думающие люди в нашем обществе ищут выход, а если точнее сказать не выход, а путь по которому должна идти Россия. Возможно, что многие из них готовы объединиться, но для этого нужна ясная программа и достойная цель, в которую они должны поверить. И я уверен, что поставленная цель должна идти впереди. Вы могли бы сформулировать ту цель, ради которой стоит объединяться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 15.9.2011, 20:16
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 20:43) *
Вы правы в том, что многие думающие люди в нашем обществе ищут выход, а если точнее сказать не выход, а путь по которому должна идти Россия. Возможно, что многие из них готовы объединиться, но для этого нужна ясная программа и достойная цель, в которую они должны поверить. И я уверен, что поставленная цель должна идти впереди. Вы могли бы сформулировать ту цель, ради которой стоит объединяться?

Да что тут искать?! Благополучие наших потомков - вот ясная и хорошо обоснованная цель человечества в целом и каждого человека в частности.
Так ведь для молодежи эти самые потомки где-то в далеком тумане, для идеалистов - слишком приземленно, для романтиков - слишком по-животному... А инженеров-то и нет уже, тех, для кого текущее и перспективное жизнеобеспечение человечества - поле деятельности. И крестьян нет.
Есть энтузиасты-выживальщики (готовящиеся к ситуации БП - кто не знает, что это - напишу в личку). Но они по природе (уже сегодня) индивидуалисты. Их сценарий - выживание в войне всех против всех. Скорее, они приспособленцы, чем борцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 15.9.2011, 20:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(biglov @ 15.9.2011, 21:16) *
Да что тут искать?! Благополучие наших потомков - вот ясная и хорошо обоснованная цель человечества в целом и каждого человека в частности.
Так ведь для молодежи эти самые потомки где-то в далеком тумане, для идеалистов - слишком приземленно, для романтиков - слишком по-животному... А инженеров-то и нет уже, тех, для кого текущее и перспективное жизнеобеспечение человечества - поле деятельности. И крестьян нет.
Есть энтузиасты-выживальщики (готовящиеся к ситуации БП - кто не знает, что это - напишу в личку). Но они по природе (уже сегодня) индивидуалисты. Их сценарий - выживание в войне всех против всех. Скорее, они приспособленцы, чем борцы.

Ну откуда же в Африке-то, между прочим уже вполне современно образованной, борцы берутся? Бедуинское прошлое подстегивает объединяться и к чему-то стремиться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 15.9.2011, 21:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 21:30) *
Ну откуда же в Африке-то, между прочим уже вполне современно образованной, борцы берутся? Бедуинское прошлое подстегивает объединяться и к чему-то стремиться?

Неожиданный пространственный бросок - в Африку rolleyes.gif . Так ведь близость природе (меньше изолирующих прослоек) снимает всякую разноголосицу - борьба за жизнь, свою и своих потомков всегда актуальна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 15.9.2011, 21:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(biglov @ 15.9.2011, 22:28) *
Неожиданный пространственный бросок - в Африку rolleyes.gif . Так ведь близость природе (меньше изолирующих прослоек) снимает всякую разноголосицу - борьба за жизнь, свою и своих потомков всегда актуальна.

То есть, наша почва достаточное количество борцов народить не сможет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Цветков Сергей Иванович   Когнитариат   14.9.2011, 14:38
- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 14.9.2011, 1...   15.9.2011, 15:52
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 16:52) Ува...   15.9.2011, 16:26
|- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   15.9.2011, 16:49
||- - Сын Ивана   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 16:49) Еще...   15.9.2011, 17:09
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Сын Ивана @ 15.9.2011, 18:09) Если...   15.9.2011, 17:37
|||- - Сын Ивана   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   15.9.2011, 21:19
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Сын Ивана @ 15.9.2011, 22:19) А оч...   15.9.2011, 21:27
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 17:49) Еще...   15.9.2011, 17:18
||- - Anton_L   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 17:49) Еще...   15.9.2011, 22:20
|- - чабан   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   19.9.2011, 11:02
|- - biglov   Цитата(чабан @ 19.9.2011, 12:02) ... что ...   19.9.2011, 20:36
- - aleksandr2   Конечно же вопрос задан не для засыпки, поскольку ...   15.9.2011, 17:49
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 18:49) Кон...   15.9.2011, 18:02
|- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 19:43
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 20:43) Вы ...   15.9.2011, 20:13
||- - biglov   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 20:43) Вы ...   15.9.2011, 20:16
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 21:16) Да что ...   15.9.2011, 20:30
|||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 21:28
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 22:28) Неожида...   15.9.2011, 21:33
|||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 21:52
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 22:52) Наше на...   16.9.2011, 8:02
||- - aleksandr2   [quote name='biglov' date='15.9.2011, ...   15.9.2011, 20:32
||- - biglov   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 21:32) Бла...   15.9.2011, 21:38
|- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   15.9.2011, 20:04
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 21:04) Один мо...   15.9.2011, 20:25
||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 21:25
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 22:25) Здесь в...   15.9.2011, 21:31
|- - Anton_L   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 21:04) Один мо...   15.9.2011, 21:24
||- - biglov   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 22:24) Ну, кл...   15.9.2011, 22:26
||- - Anton_L   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 23:26) Тут ест...   15.9.2011, 22:56
|- - Сын Ивана   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 20:04) Ну, нет...   15.9.2011, 21:45
|- - biglov   Цитата(Сын Ивана @ 15.9.2011, 22:45) Ну, ...   15.9.2011, 22:09
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 23:09) Рабочих...   16.9.2011, 8:19
|- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 9...   16.9.2011, 18:49
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 16.9.2011, 19:49) дело ка...   16.9.2011, 19:31
||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 2...   16.9.2011, 20:44
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 16.9.2011, 21:44) Только ...   16.9.2011, 21:03
|- - Сын Ивана   Цитата(biglov @ 16.9.2011, 18:49) . Насче...   16.9.2011, 20:16
|- - biglov   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 21:16) Не, ...   16.9.2011, 21:00
- - v134   Пользователь Cesare Borgia в другой теме выложил т...   15.9.2011, 18:43
- - Revkom   "...ситуации БП - кто не знает, что это ......   15.9.2011, 21:14
|- - aleksandr2   Цитата(Revkom @ 16.9.2011, 0:14) ".....   17.9.2011, 11:29
- - Anton_L   Теперь о когнитариате более подробно. Важно вот чт...   15.9.2011, 22:13
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 23:13) Теперь...   16.9.2011, 8:33
||- - Anton_L   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 9...   16.9.2011, 10:45
|- - batur   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 23:13) Теперь...   17.9.2011, 18:15
|- - Вершинин Владимир   Цитата(batur @ 17.9.2011, 19:15) Антон, и...   17.9.2011, 19:50
|- - RusMoroz   Цитата(batur @ 17.9.2011, 19:15) Антон, и...   18.9.2011, 15:29
- - Сын Ивана   А не рисуем мы что-то вроде феодализма в век компь...   15.9.2011, 23:06
|- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 0:06) А не ...   16.9.2011, 2:30
|- - Сын Ивана   Цитата(Visitor @ 16.9.2011, 2:30) Нет. Фе...   16.9.2011, 2:58
|- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 3:58) Ну и ...   16.9.2011, 5:15
||- - Сын Ивана   Цитата(Visitor @ 16.9.2011, 5:15) Корабль...   16.9.2011, 16:32
|||- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 17:32) Вам ...   17.9.2011, 2:56
|||- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 17:32) Все ...   17.9.2011, 3:11
|||- - Сын Ивана   Цитата(Visitor @ 17.9.2011, 3:11) Вопрос ...   17.9.2011, 11:07
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Visitor @ 16.9.2011, 6:15) когнита...   16.9.2011, 16:57
||- - Visitor   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 1...   17.9.2011, 2:43
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Visitor @ 17.9.2011, 3:43) Нет. Ес...   17.9.2011, 9:36
|||- - Visitor   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 17.9.2011, 1...   18.9.2011, 20:17
||- - aleksandr2   Цитата(Visitor @ 17.9.2011, 5:43) Нет. Ес...   18.9.2011, 18:09
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 18.9.2011, 19:09) Все...   18.9.2011, 18:59
||- - Semargl   Цитата(aleksandr2 @ 18.9.2011, 21:09) Все...   18.9.2011, 19:18
||- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 18.9.2011, 20:18) Реализ...   18.9.2011, 22:28
||- - Сын Ивана   Цитата(Кот Мышелов @ 18.9.2011, 22:28) А ...   18.9.2011, 22:36
|||- - Кот Мышелов   Цитата(Сын Ивана @ 18.9.2011, 23:36) Да о...   18.9.2011, 23:12
||- - Semargl   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 1:28) А п...   18.9.2011, 22:51
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 3:58) Отнош...   16.9.2011, 8:49
- - Visitor   Так сказать, "мысли вслух". 1. Наука к...   16.9.2011, 2:26
- - Кот Мышелов   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 23:13) А поч...   16.9.2011, 10:56
|- - Anton_L   Цитата(Кот Мышелов @ 16.9.2011, 11:56) А ...   19.9.2011, 11:16
- - Камиль Мусин   Прикольно, что июне этот вопрос был запретным: h...   16.9.2011, 15:02
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Камиль Мусин @ 16.9.2011, 16:02) П...   16.9.2011, 15:22
- - Акмелунг   Даже лозунги НОВЫХ движений должны быть просты, по...   16.9.2011, 23:48
|- - Сын Ивана   Цитата(Акмелунг @ 16.9.2011, 23:48) Даже ...   17.9.2011, 2:04
- - Анат   Навые слова, взятые из иностранных яхыков, по возм...   17.9.2011, 2:17
|- - алекс   Цитата(Анат @ 17.9.2011, 2:17) Навые слов...   17.9.2011, 2:33
- - алекс   Кургинян о фашизме http://www.kurginyan.ru/publ.sh...   17.9.2011, 12:23
- - Копатыч   Обсуждение фашизма продолжается в другой теме. Все...   17.9.2011, 21:47
- - Сын Ивана   ну и правильно сделали, пожалуй!   17.9.2011, 22:34
- - Сын Ивана   пункт 2. Качественно новая обратная связь. Замена...   18.9.2011, 17:33
- - Semargl   Гордость - грех Сверхмодерн - это сверхзадача... ...   18.9.2011, 23:37
|- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 19.9.2011, 0:37) Гордост...   19.9.2011, 6:37
|- - Semargl   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 9:37) Вы ...   19.9.2011, 7:36
- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 19.9.2011, 8:36) И здесь...   19.9.2011, 7:53
|- - Semargl   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 10:53) Лю...   19.9.2011, 8:25
- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 19.9.2011, 9:25) Меня бо...   19.9.2011, 8:35
- - ZaRus1   Извиняюсь за вторжение. Абсолютно ничего не понима...   19.9.2011, 8:43
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(ZaRus1 @ 19.9.2011, 9:43) Извиняюс...   19.9.2011, 19:49
|- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 19.9.2011, 2...   19.9.2011, 20:29
- - yyh   Между тем,не выборах в Берлине когнитариат получил...   19.9.2011, 12:17
|- - Сын Ивана   Цитата(yyh @ 19.9.2011, 12:17) Между тем,...   19.9.2011, 15:41
|- - yyh   Цитата(Сын Ивана @ 19.9.2011, 16:41) Хм.....   19.9.2011, 16:52
|- - Сын Ивана   Цитата(yyh @ 19.9.2011, 16:52) "небр...   19.9.2011, 19:44
|- - yyh   Цитата(Сын Ивана @ 19.9.2011, 20:44) Для ...   19.9.2011, 20:19
- - Кот Мышелов   Цитата(Anton_L @ 19.9.2011, 12:16) Маркси...   19.9.2011, 19:08
- - yyh   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 20:08) С...   19.9.2011, 19:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(yyh @ 19.9.2011, 20:44) А обоснова...   19.9.2011, 19:50
- - RusMoroz   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 20:08) .....   19.9.2011, 19:47
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 10:42