Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Когнитариат, по материалам 32-го выпуска СУТИ ВРЕМЕНИ
Цветков Сергей И...
сообщение 14.9.2011, 14:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Наука, умственный труд в целом, стали непосредственной производительной силой.
Тот, кто уже не руками, а непосредственно мозгами приводит в действие эту производительную силу, теперь уже является не прослойкой, а классом, и это фундаментальное общественное изменение.
У этого нового класса своя роль в обществе.
Этот пролетариат умственного труда, коль скоро умственный труд стал непосредственной производительной силой, стал полноценным пролетариатом, т.е., когнитариатом.
Теперь он приводит в действие основную производительную силу и у него отчуждают процесс труда. Он эксплуатируемый и постепенно выходит на первую роль.
Теперь о том, что происходит в России.
В СССР на последнем этапе как раз и было сказано о том, что наука стала непосредственной производительной силой, но никаких существенных выводов по этому поводу сделано не было.
Это означало, что номенклатура должна была делиться с интеллигенцией - как полноценным политическим классом, а не прослойкой - властью, которую она представляла якобы от пролетариата.
А властью наша номенклатура, т.е., бюрократия, абсолютно не была готова делиться ни с кем. И уж тем более с этим новым классом, который, в свою очередь, себя новым классом не ощущал.
Интеллигенция была пропитана мировоззрением прослойки.
Новому классовому мировоозрению мешало все - концепция бесклассового государства, классическая концепция диктатуры пролетариата и все остальное.
В итоге, став классом по сути в системе производительных сил, и оставшись по мировоззрению прослойкой, интеллигенция и грохнула как себя, так и народ.
Она историческую функцию не выполнила, а выполнила, наооборот, функцию антиисторическую.
Чему в существенной степени псопособствовали ее герои, как либеральные, типа ак.Сахарова, так и консервативные, типа Солженицина.
Они увели прослойку от осознания того, что она становится классом.
Номенклатура же не хотела делиться властью с новым классом, не хотела преобразовывать прослойку в этот новый класс, боялась до смерти этого нового класса.
В итоге она его грохнула вместе со страной.
И решила, что лучше она превратится в паразитарную криминальную буржуазию на обломках страны, чем она начнет с кем-то делиться властью.
По-большому счету, интеллигенция обслужила этот процесс, эту номенклатуру, самую ее грязную и подлую криминальную часть.
И после этого начала загибаться и превратилась в самую потерпевшую, в самую игнорируемую группу в стране. Никто не потерял столько, сколько она.
И вся это прослойка будет первой уничтожена, если продолжится эта псевдокапиталистическая оргия. Ликвидкому она не нужна.
Небольшая часть встроилась в систему в качестве обслуги, кто-то уехал, все остальные загибаются.
Теперь задача состоит в том, чтобы привнести в эту группу классовое полноценное сознание. Что в принципе в условиях регресса и в условиях такого разгрома этой группы невозможно.
Но, если данного класса нет, но за ним будущее, значит надо создать партию этого класса и тогда сформируется класс.
В свое время это сделал Ленин, создав партию, сформировавшую класс пролетариата как полноценный исторический субъект.
Сейчас этап такого конструирования класса когнитариата возможен.
Необходима партия когнитариата, и тогда когнитариат как класс возникнет и осуществит свой исторический четвертый проект.
Потому что ни проект модерн, ни постмодерн, ни контрмодерн нам не светят.
Наш когнитариат - это Субъект, а четвертый Проект - это Сверхмодерн. Такая пара Субъект-Проект способна, хоть и с малой вироятностью, вытащить Россию к новым фантастическим рубежам.
И это создаст Государство, реализующее новый Великий Проект.
Шансов на это безумно мало, поэтому, если бы можно было "исправить" нашу буржуазию, чтобы выжить, то затеваться под такую "судорогу" было бы не нужно.
Но вся беда закчичается в том, что не видно ни малейших импульсов, говорящих о том, что кто-то тут чего-то хочет. Что какая-то часть класса всерьез думает об этом. Никто не ведет об этом речи.
Речь идет о том, чтобы этот капитализм не выходя из стадии первоначального накопления капитала дожрал страну и умер вместе с ней.
Мы не можем допустить этого. Этим мы сейчас и начинаем заниматься в последнем четвертом цикле передачи СУТЬ ВРЕМЕНИ.

Р.S. Материал адаптирован к использованию в продвижении проекта в сетях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Anton_L
сообщение 15.9.2011, 22:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 4632



Теперь о когнитариате более подробно. Важно вот что: Сергей Ервандович во время своего анализа допускает путаницу между классами в марксистком понимании и классами в системном анализе. В общем, это смысла сказанного не меняет, но вот при развитиии этой теории возникают некоторые нестыковки. Прежде всего, классы в марксистком понимании различаются прежде всего по отношению к собственности, а уж потом по месту в системе разделения труда. И определяющим является именно владение собственностью на средства производства, этим марксисткие классы отличаются, например, от сословий. Именно по этому для капитализма выделяют капиталистов, владеющих собственностью на среджства производства, и покапающие рабочую силу, пролетариев, не владеющих ею, и вынужденных продавать свою рабочую силу капиталисту и мелкую буржуазию, которая в принципе, владеет средствами производства, но не имеет возможности покупать рабочую силу. В силу этого МБ не явяется эксплуататорским классом, но постоянно находится под угрозой потери своего положения и пролетаризации. Пролетарии и капиталисты представляют собой костяк буржуазного общества, и МБ в перспективе, должна быть разделена между этими классами... Можно еще уточнять, но в принципе, подробности не столь важны. Марксизм прежде всего смотрит на собственность.

Что же с когнитиариями. Кургинян ясно говорит, что к проблемам собственности они не имели никакого отношения. Что совершенно верно - в СССР они появились как раз тогда, когда началось построение именно социалистического государства, и была твердая уверенность, что с капиталистическими пережитками (вроде сохранения товарно-денежных отношений) будет покончено. СССР представлял собой в первом приближении, бесклассовое общество. Неклассический тип общества, по отношению к которому марксисткая модель, основанная на том, что основное противоречие несет классовую основу, оказывалась неприменима (Если бы тогда хватило ума это признать...). Но общество представляло собой сложную саморегулирующуюся систему. И следовательбно, законы диалектики то в ней продолжали действовать. Для "настройки" социосистемы нужно было противоречие и оно возникло. Так как собственность тут непричем, то новый элемент социосистем возник относительно нового (по сравнению со всей историей) противоречия (вернее, ранее бывшего "в тени" относително гораздо более "сильного" классового конфликта. Он возник относительно противоречия в "информационном" поле (не экономическом), между старым принципом контроля информацией меньшинсмтвом и новым, "размазывающим" мнформацию по всему обществу. Т.е. если в "старом" типе обществ творчество было уделомне большой, замкнутой группы людей, то "новое" общество должно было сделать его обычным уделом каждого гражданина. Демократия, только на новом уровне. Т.е. между обществом, разделенном на элиту и народ и обществом, не имеющим этого деления.

В этом плане "когнитарная революция" была продолжением революции социальной. Это, кстати, опревергает домыслы тех противников коммунизма, которые считают, что новое общество будет "иертво", так как лишено противоречий. Противоречия будут, только на новом уровне. Этот более высокий уровень противоречий, кстати. делал решение их гораздо более гуманным, нежели более низкие, экономические уровни. Тут не было той угрюмой ненависти, характерной для классовых обществ. Более того, тут не было даже самого образа врага. Бюрократия казалась, в общем-то смешным противником. В принципе, в идеале, так и было. Если бы были приняты правильные решения, то бюрократия просто не заметила бы того, как оказалась лишена власти. Венее, власть бы не была отобрана. просто "испарилась" бы, превратившись в обыкновенную отрасль народного хозяйства -кибернетику. Если бы...

То. почему этого не произошл, требует конечно, особого изучения. Пока многое неясно, марксисткие методы, прекрасно работающие с классовым обществом тут не подходят. Но в принципе, это неважно. Новое всегда приходит не с первого раза. Когнитиарии слили свою революцию, по-сути, слили социализм (бюрократический, брежневский социализм не способен был существовать вечно, но это другая тема). Но разве предыдущий переход, гораздо более низкого порядка был установлен с первого раза? Разве не сливали капитализм постоянно до тех пор, пока он не укрепился вначале в "слабом" варианте в Голландии XVII века, и лишь затем, достиг более-менее устойчивого состояния в Англии XVIII века. А ведь начинался он еще с XIV века в Италии, и на его установление прошло 4 столетия. Есть правла надежда, что с социализмом будет намного скорее...

А что же когнитарии. Да ничего. Нет им места в классовом обществе, что тут не делай. Кургинян правильно говорит, что оказались эти когнитиарии в жалком положении, но что делать. Падение ведет к разрушению более высокой струтуры. Поэтому понятие когнитиариата не работает по отношению к современному обществу, и для того, чтобы оно снова стало актуальным, придется все же менять основные общественные структуры. Остается еще вопрос - были ли когнитиарии за пределами СССР? Вопрос сложный, но для его рассмотрения стоит заметить, что само появление СССР делало мир неклассическим. Эффект Тени, так же как капиталистическая Европа порождала свою "тень" по всему миру, давая возможность появления в еще феодальных странах (как Россия, скажем) новых классов. Так и СССР отбрасывал "тень" на весь мир, давая возможность появления когнитиариев по всему миру, вплоть до совсем слабо развитых в социальном плане стран, как Чили, где Альенде пытался провести ту же когнитиарную революцию. Впрочем, прыгать через голову конечно можно, но очень сложно, и у Альенде ничего н6е получилось. Но и в достаточно развитых странах, вплоть до США, провести такую революцию не удалось. А теперь, с наступление реакции, уничтожены сами остатки "нового класса", который, впрочем, классом не был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
batur
сообщение 17.9.2011, 18:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 23:13) *
Теперь о когнитариате более подробно....
Кургинян ясно говорит, что к проблемам собственности они не имели никакого отношения. Что совершенно верно - в СССР они появились как раз тогда, когда началось построение именно социалистического государства, и была твердая уверенность, что с капиталистическими пережитками (вроде сохранения товарно-денежных отношений) будет покончено. СССР представлял собой в первом приближении, бесклассовое общество. Неклассический тип общества, по отношению к которому марксисткая модель, основанная на том, что основное противоречие несет классовую основу, оказывалась неприменима (Если бы тогда хватило ума это признать...). Но общество представляло собой сложную саморегулирующуюся систему. И следовательбно, законы диалектики то в ней продолжали действовать. Для "настройки" социосистемы нужно было противоречие и оно возникло. Так как собственность тут непричем, то новый элемент социосистем возник относительно нового (по сравнению со всей историей) противоречия (вернее, ранее бывшего "в тени" относително гораздо более "сильного" классового конфликта. Он возник относительно противоречия в "информационном" поле (не экономическом), между старым принципом контроля информацией меньшинсмтвом и новым, "размазывающим" мнформацию по всему обществу. Т.е. если в "старом" типе обществ творчество было уделомне большой, замкнутой группы людей, то "новое" общество должно было сделать его обычным уделом каждого гражданина. Демократия, только на новом уровне. Т.е. между обществом, разделенном на элиту и народ и обществом, не имеющим этого деления.

В этом плане "когнитарная революция" была продолжением революции социальной. Это, кстати, опревергает домыслы тех противников коммунизма, которые считают, что новое общество будет "иертво", так как лишено противоречий. Противоречия будут, только на новом уровне. Этот более высокий уровень противоречий, кстати. делал решение их гораздо более гуманным, нежели более низкие, экономические уровни. Тут не было той угрюмой ненависти, характерной для классовых обществ. Более того, тут не было даже самого образа врага. Бюрократия казалась, в общем-то смешным противником. В принципе, в идеале, так и было. Если бы были приняты правильные решения, то бюрократия просто не заметила бы того, как оказалась лишена власти. Венее, власть бы не была отобрана. просто "испарилась" бы, превратившись в обыкновенную отрасль народного хозяйства -кибернетику. Если бы...


Антон, имхо, копает в правильном направлении. Попробую сделать еще один шаг.
Действительно, социальная революция нивелировала отношения собственности, они перестали быть антагонистическими, то есть классообразующими. Была разорвана положительная обратная связь, отвечающая за динамику капиталистической формации. Представители советской элиты уже не были частными (полноправными) собственниками средств производства, в этом отношении они формально уже ничем не отличались от народа, «рабочего класса».
В результате, действительно, основное противоречие переместилось в другую сферу.

Антон считает, что таким противоречием стало противоречие между бюрократией, монопольно владеющей информацией, и когнитариями - той частью народа, которая - в силу разделения труда, профессии, образования, способностей - работала именно с информацией.

Давайте уточнять: О какой информации идет речь?
Есть Информация о технологии (знания) или Информация о целях (проблемах, ценностях, смыслах).

Бюрократия, о которой говорит Антон, занималась прежде всего технологиями – разрабатывала общие нормативы, регламенты, осуществляла надзор за их исполнением рядовыми ИТР. Она осуществляла ВЛАСТЬ НОРМЫ, власть закона («власть судьи» по классификации Кургиняна). Это была обычная веберовская рациональная бюрократия, которая была непременным элементом и буржуазного общества. Но ведь в буржуазном обществе она была носителем отрицательной обратной связи, регулятором, «властью придержащей», стабилизатором, держащим в узде положительную обратную связь капиталистического накопления.

НУ ТАК ТАКОВОЙ ЖЕ ОНА БЫЛА И В СССР!

Именно поэтому она была действительно «смешным противником», и вся борьба с этим противником была «смешной». Все эти героические рационализаторы из фильмов - эта борьба представлялась идеологами позднего социализма в качестве главного динамизатора социалистического хозяйства. Но в действительности она на таковую не тянула. Это был стабилизатор, который в конечном счете и стал дирижером застоя.

Но тогда остается задать вопрос, а есть ли в принципе, и была ли положительная обратная связь у социалистического хозяйства?

И это ключевой вопрос.
Была ли в составе советской элиты группа, противостоящая бюрократии?
Конечно, - это «вожди», специализирующиеся на другого рода "информации" – информации о целях, проблемах, ценностях.

(Кургинян говорит, что власть вождя – это власть проекта. Можно и так, надо только уточнить что такое проект – это не чертеж будущего завода, а заказ на разработку такого чертежа, не технология, а проблема).

Так вот именно эта группа и должна была конституироваться как новый класс, класс-гегемон новой общественной формации, коммунистической имхо формации. Но увы, борьба вождей с социалистической бюрократией (социалистическим государством) закончилась не так, как в свое время закончилась борьба буржуазии с феодальным государством.
Поэтому у когнитариата так и не появился серьезный, перспективный противник-партнер, поэтому и не возникла новая положительная обратная связь, поэтому и не утвердилась новая общественная формация.

Вожди стихийно возникали, сначала этот были комиссары-большевики, потом "настоящие" коммунисты, временами они начинали было доминировать, это случалось в периоды напряженной проблемной обстановке (ВОВ, послевоенное восстановление, программы вооружения, имеющие жизненно важное значение, и т.д. ) именно тогда хозяйство приобретало черты новой формации. (Именно об этом, если я правильно понял, говорит Сын Ивана). Но устойчивого доминирования вождей так и не возникло. В конечном счете вожди слились с секретарями в единую номенклатуру, на этом все и закончилось.

Какие выводы.
1. Нужно говорить о Власти (Лидерстве), именно она становится главной ареной классовых отношений в новой формации. И нужно различать власть бюрократии и власть вождя. Первая - это исключительный доступ к норме, а вторая - исключительный доступ к социальному заказу.
2. Рассуждая о когнитариате и "экономике знаний", надо различать технологическую информацию (собственно знания) и проблемную информацию (социальный заказ).




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 18.9.2011, 15:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(batur @ 17.9.2011, 19:15) *
Антон, имхо, копает в правильном направлении. Попробую сделать еще один шаг.

Для определения возникающих положительных и отрицательных связей и их роли было бы неплохо рассмотреть не только структурную (иерархию классов, власти и т.п.), но и фунциональную схему системы.
На функциональность, и соответственно результат, может повлиять (изменить, нарушить):
1. введение нового или исключение элемента из системы
2. появление новой связи или разрыв существующей
3. изменение качеств элемента или связи (неисправность, восстановление)
4. внешнее целенаправленное воздействие на элементы и связи
5. ..

Что собой могут представлять когнитариат и его функции в данной классификации?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Цветков Сергей Иванович   Когнитариат   14.9.2011, 14:38
- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 14.9.2011, 1...   15.9.2011, 15:52
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 16:52) Ува...   15.9.2011, 16:26
|- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   15.9.2011, 16:49
||- - Сын Ивана   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 16:49) Еще...   15.9.2011, 17:09
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Сын Ивана @ 15.9.2011, 18:09) Если...   15.9.2011, 17:37
|||- - Сын Ивана   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   15.9.2011, 21:19
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Сын Ивана @ 15.9.2011, 22:19) А оч...   15.9.2011, 21:27
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 17:49) Еще...   15.9.2011, 17:18
||- - Anton_L   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 17:49) Еще...   15.9.2011, 22:20
|- - чабан   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   19.9.2011, 11:02
|- - biglov   Цитата(чабан @ 19.9.2011, 12:02) ... что ...   19.9.2011, 20:36
- - aleksandr2   Конечно же вопрос задан не для засыпки, поскольку ...   15.9.2011, 17:49
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 18:49) Кон...   15.9.2011, 18:02
|- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 19:43
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 20:43) Вы ...   15.9.2011, 20:13
||- - biglov   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 20:43) Вы ...   15.9.2011, 20:16
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 21:16) Да что ...   15.9.2011, 20:30
|||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 21:28
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 22:28) Неожида...   15.9.2011, 21:33
|||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 21:52
|||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 22:52) Наше на...   16.9.2011, 8:02
||- - aleksandr2   [quote name='biglov' date='15.9.2011, ...   15.9.2011, 20:32
||- - biglov   Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 21:32) Бла...   15.9.2011, 21:38
|- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 1...   15.9.2011, 20:04
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 21:04) Один мо...   15.9.2011, 20:25
||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 15.9.2011, 2...   15.9.2011, 21:25
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 22:25) Здесь в...   15.9.2011, 21:31
|- - Anton_L   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 21:04) Один мо...   15.9.2011, 21:24
||- - biglov   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 22:24) Ну, кл...   15.9.2011, 22:26
||- - Anton_L   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 23:26) Тут ест...   15.9.2011, 22:56
|- - Сын Ивана   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 20:04) Ну, нет...   15.9.2011, 21:45
|- - biglov   Цитата(Сын Ивана @ 15.9.2011, 22:45) Ну, ...   15.9.2011, 22:09
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 15.9.2011, 23:09) Рабочих...   16.9.2011, 8:19
|- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 9...   16.9.2011, 18:49
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 16.9.2011, 19:49) дело ка...   16.9.2011, 19:31
||- - biglov   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 2...   16.9.2011, 20:44
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(biglov @ 16.9.2011, 21:44) Только ...   16.9.2011, 21:03
|- - Сын Ивана   Цитата(biglov @ 16.9.2011, 18:49) . Насче...   16.9.2011, 20:16
|- - biglov   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 21:16) Не, ...   16.9.2011, 21:00
- - v134   Пользователь Cesare Borgia в другой теме выложил т...   15.9.2011, 18:43
- - Revkom   "...ситуации БП - кто не знает, что это ......   15.9.2011, 21:14
|- - aleksandr2   Цитата(Revkom @ 16.9.2011, 0:14) ".....   17.9.2011, 11:29
- - Anton_L   Теперь о когнитариате более подробно. Важно вот чт...   15.9.2011, 22:13
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 23:13) Теперь...   16.9.2011, 8:33
||- - Anton_L   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 9...   16.9.2011, 10:45
|- - batur   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 23:13) Теперь...   17.9.2011, 18:15
|- - Вершинин Владимир   Цитата(batur @ 17.9.2011, 19:15) Антон, и...   17.9.2011, 19:50
|- - RusMoroz   Цитата(batur @ 17.9.2011, 19:15) Антон, и...   18.9.2011, 15:29
- - Сын Ивана   А не рисуем мы что-то вроде феодализма в век компь...   15.9.2011, 23:06
|- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 0:06) А не ...   16.9.2011, 2:30
|- - Сын Ивана   Цитата(Visitor @ 16.9.2011, 2:30) Нет. Фе...   16.9.2011, 2:58
|- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 3:58) Ну и ...   16.9.2011, 5:15
||- - Сын Ивана   Цитата(Visitor @ 16.9.2011, 5:15) Корабль...   16.9.2011, 16:32
|||- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 17:32) Вам ...   17.9.2011, 2:56
|||- - Visitor   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 17:32) Все ...   17.9.2011, 3:11
|||- - Сын Ивана   Цитата(Visitor @ 17.9.2011, 3:11) Вопрос ...   17.9.2011, 11:07
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Visitor @ 16.9.2011, 6:15) когнита...   16.9.2011, 16:57
||- - Visitor   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 16.9.2011, 1...   17.9.2011, 2:43
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Visitor @ 17.9.2011, 3:43) Нет. Ес...   17.9.2011, 9:36
|||- - Visitor   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 17.9.2011, 1...   18.9.2011, 20:17
||- - aleksandr2   Цитата(Visitor @ 17.9.2011, 5:43) Нет. Ес...   18.9.2011, 18:09
||- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(aleksandr2 @ 18.9.2011, 19:09) Все...   18.9.2011, 18:59
||- - Semargl   Цитата(aleksandr2 @ 18.9.2011, 21:09) Все...   18.9.2011, 19:18
||- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 18.9.2011, 20:18) Реализ...   18.9.2011, 22:28
||- - Сын Ивана   Цитата(Кот Мышелов @ 18.9.2011, 22:28) А ...   18.9.2011, 22:36
|||- - Кот Мышелов   Цитата(Сын Ивана @ 18.9.2011, 23:36) Да о...   18.9.2011, 23:12
||- - Semargl   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 1:28) А п...   18.9.2011, 22:51
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Сын Ивана @ 16.9.2011, 3:58) Отнош...   16.9.2011, 8:49
- - Visitor   Так сказать, "мысли вслух". 1. Наука к...   16.9.2011, 2:26
- - Кот Мышелов   Цитата(Anton_L @ 15.9.2011, 23:13) А поч...   16.9.2011, 10:56
|- - Anton_L   Цитата(Кот Мышелов @ 16.9.2011, 11:56) А ...   19.9.2011, 11:16
- - Камиль Мусин   Прикольно, что июне этот вопрос был запретным: h...   16.9.2011, 15:02
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(Камиль Мусин @ 16.9.2011, 16:02) П...   16.9.2011, 15:22
- - Акмелунг   Даже лозунги НОВЫХ движений должны быть просты, по...   16.9.2011, 23:48
|- - Сын Ивана   Цитата(Акмелунг @ 16.9.2011, 23:48) Даже ...   17.9.2011, 2:04
- - Анат   Навые слова, взятые из иностранных яхыков, по возм...   17.9.2011, 2:17
|- - алекс   Цитата(Анат @ 17.9.2011, 2:17) Навые слов...   17.9.2011, 2:33
- - алекс   Кургинян о фашизме http://www.kurginyan.ru/publ.sh...   17.9.2011, 12:23
- - Копатыч   Обсуждение фашизма продолжается в другой теме. Все...   17.9.2011, 21:47
- - Сын Ивана   ну и правильно сделали, пожалуй!   17.9.2011, 22:34
- - Сын Ивана   пункт 2. Качественно новая обратная связь. Замена...   18.9.2011, 17:33
- - Semargl   Гордость - грех Сверхмодерн - это сверхзадача... ...   18.9.2011, 23:37
|- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 19.9.2011, 0:37) Гордост...   19.9.2011, 6:37
|- - Semargl   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 9:37) Вы ...   19.9.2011, 7:36
- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 19.9.2011, 8:36) И здесь...   19.9.2011, 7:53
|- - Semargl   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 10:53) Лю...   19.9.2011, 8:25
- - Кот Мышелов   Цитата(Semargl @ 19.9.2011, 9:25) Меня бо...   19.9.2011, 8:35
- - ZaRus1   Извиняюсь за вторжение. Абсолютно ничего не понима...   19.9.2011, 8:43
|- - Цветков Сергей Иванович   Цитата(ZaRus1 @ 19.9.2011, 9:43) Извиняюс...   19.9.2011, 19:49
|- - aleksandr2   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 19.9.2011, 2...   19.9.2011, 20:29
- - yyh   Между тем,не выборах в Берлине когнитариат получил...   19.9.2011, 12:17
|- - Сын Ивана   Цитата(yyh @ 19.9.2011, 12:17) Между тем,...   19.9.2011, 15:41
|- - yyh   Цитата(Сын Ивана @ 19.9.2011, 16:41) Хм.....   19.9.2011, 16:52
|- - Сын Ивана   Цитата(yyh @ 19.9.2011, 16:52) "небр...   19.9.2011, 19:44
|- - yyh   Цитата(Сын Ивана @ 19.9.2011, 20:44) Для ...   19.9.2011, 20:19
- - Кот Мышелов   Цитата(Anton_L @ 19.9.2011, 12:16) Маркси...   19.9.2011, 19:08
- - yyh   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 20:08) С...   19.9.2011, 19:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(yyh @ 19.9.2011, 20:44) А обоснова...   19.9.2011, 19:50
- - RusMoroz   Цитата(Кот Мышелов @ 19.9.2011, 20:08) .....   19.9.2011, 19:47
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 10:36