Иной взгляд на развитие общества., Предлагается к обсуждению рассматриваемый вариант развития общества. Опции

[aleksandr2]

Предлагается обсудить вариант развития общества с точки зрения повышения уровня жизни человека.  __________________________________________.doc ( 206,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

[r_korvin]

Предлагается обсудить вариант развития общества с точки зрения повышения уровня жизни человека

Добрый день. А почему ориентиром для общества выбрали повышение уровня жизни человека. А вдруг самому человеку это будет мало полезно, ведь развивается человек в основном тогда, когда его к этому принуждают обстоятельства, окружающая среда.
Та и у самого общества, наверное есть задачи поважнее, чем обеспечить максимальный комфорт каждого отдельно взятого своего члена. На этом этапе речь идет даже не о развитии, а о том, как бы не сорваться в какую то из прорв, будь то экологическая, социальная и т.д.

[aleksandr2]

Добрый день.

И Вам добрый!

А почему ориентиром для общества выбрали повышение уровня жизни человека. А вдруг самому человеку это будет мало полезно, ведь развивается человек в основном тогда, когда его к этому принуждают обстоятельства, окружающая среда.

Это свойственно для первого (материального) этапа развития цивилизации. До тех пор, когда материальные интересы исчезнут вследствии их удовлетворения.

Та и у самого общества, наверное есть задачи поважнее, чем обеспечить максимальный комфорт каждого отдельно взятого своего члена. На этом этапе речь идет даже не о развитии, а о том, как бы не сорваться в какую то из прорв, будь то экологическая, социальная и т.д.

На данном этапе действительно удовлетворение ( в разумных пределах) материальных потребностей является основной целью. Это, конечно, не исключает удовлетворение всех других потребностей. " Сорваться в какую то из прорв" вероятность большая. Надо постараться не срываться.

[r_korvin]

Это свойственно для первого (материального) этапа развития цивилизации. До тех пор, когда материальные интересы исчезнут вследствии их удовлетворения.

Ну, чтоб материальные интересы исчезли, это маловероятно, а вот, чтобы они не были первыми и единственными, тут усилия приложить необходимо. Это как в фильме "Янки при дворе..." - Но сначала их надо накормить." Но ведь при современном развитии технологий это уже давно не проблема.

На данном этапе действительно удовлетворение ( в разумных пределах) материальных потребностей является основной целью. Это, конечно, не исключает удовлетворение всех других потребностей. " Сорваться в какую то из прорв" вероятность большая. Надо постараться не срываться.

Прочитал полностью статью, попробую изложить в тэзисах, как я ее понял

- Научно - технический прогресс приводит к ситуации, когда больше продукции может производиться при участии меньшего количества рабочих.
- Невостребованое в плане трудоустройства население деградирует вследствии невозможности применять и развивать знания и навыки.
- "Отдыхающему населению" предлагается заняться удовлетворением своих потребностей - физиологических, продолжение рода, познание мира.


По сложившейся ситуации напрашивается сравнение например с человеком, который получив велосипед, тащит его на спине, потому, что не умеет на нем ехать. Заметте, что "отдыхающее население" не может в полной мере пользоваться плодами развития цивилизации, в лучшем случае ему дают худо бедно удовлетворить физиологические потребности, уже репродуктивные под вопросом, кто в такой ситуации решится обзаводиться семьей.
Среди множества потребностей современного человека я бы выделил еше потребность жить в социуме и потребность творить. По первому мы иногда наблюдаем ситуацию, когда большую часть заработанных средств люди тратят на поддержание статуса в обществе и на возможность принимать участие в жизни общества, быть его частью. По части творчества, эта потребность разбужена далеко не у всех людей, и предпосылкой для развития потребности и умения заниматься творческими видами деятельности какраз и есть возможность не быть обремененным постоянными заботами об удовлетворении элементарных жизненных потребностей. Например в рабовладельческой Греции виден взлет самой разнообразной творческой деятельности - выдающиеся полководцы, философы, политические деятели.
Просматривается ситуация, когда при возможном на даном этапе резкого ускорения развития цивилизации мы имеем перспективу деградации и заваливания в смутное время изза устаревших рамок общественного устройства, которые ограничивают доступ основной части населения к ресурсам имеющимся вследствии применения современных технологий.

[aleksandr2]

- "Отдыхающему населению" предлагается заняться удовлетворением своих потребностей - физиологических, продолжение рода, познание мира.

Это Вашы домыслы. Действительно "отдыхающее население" будет деградировать" в своем личностном развитии. Чтобы этого не происходило и необходимо интеллектуальное развитие всего населения. Члены "отдыхающего собщества" в принципе не могут развивать свой личностный потенциал( за исключением, конечно, особо одаренных ) поскольку доступ к образовательным системам ограничен потребностями рынка. Любое общество при экстенсивном развитии воспроизводит ровно столько необходимых специалистов и культурных деятелей сколько ему нужно для этого развития. При интенсивном развитии воспроизводство специалистов должно идти опережающими темпами. В моем видении развития общества интеллектуальное развитие всего населения необходимо не столько для интенсивного развития, сколько для смены ценноствых ориентиров людей с материальных излишеств к творчеству, что позволит миновать период "общества потребления". Кроме этого цивилизация быстрее достигнет своего второго этапа развития - интеллектуального.

[r_korvin]

Действительно "отдыхающее население" будет деградировать" в своем личностном развитии. Чтобы этого не происходило и необходимо интеллектуальное развитие всего населения.

Ну поймите одну простую вещь. Интелектуального развития не будет ровно до тех пор, пока оно не будет востребовано. Пока за это самое развитие не будут платить деньги, или давать какие то социальные бонусы, как должности например или звания. Почему книги никто не читает. Да просто все считают это пустой тратой времени. А если бы недалекий человек не имел доступа ни к серьезной работе, ни к достойному обществу, тогда бы родители в первую очередь приобщали детей к чтению. Менять надо систему. А человек при всех своих потенциальных возможностях просто продукт среды в которой живет.

[aleksandr2]

Ну поймите одну простую вещь.

Простые вещи, как не странно, понять сложнее из-за сложившихся стериотипов. Ученику в школе и дома пытаются внушать:" Будешь хорошо учиться, будешь много зарабатывать, будешь хорошо жить." Простая, вроде бы куда как проще понять истина. Взрослым. А детям? Как поведут себя взрослые таковы будут дети. То же простая истина.

Интелектуального развития не будет ровно до тех пор, пока оно не будет востребовано.

В капиталистическом обществе, повторяю еще раз, всеобщее интеллектуальное развитие и не потребуется. Поэтому то я и предлагаю создание интеллектуальной партии для того , чтобы этого добиваться.

Пока за это самое развитие не будут платить деньги, или давать какие то социальные бонусы, как должности например или звания.

Это одно из условий такого развития ( внимательно перечитайте то, что я написал)

Почему книги никто не читает. Да просто все считают это пустой тратой времени. А если бы недалекий человек не имел доступа ни к серьезной работе, ни к достойному обществу, тогда бы родители в первую очередь приобщали детей к чтению. Менять надо систему. А человек при всех своих потенциальных возможностях просто продукт среды в которой живет.

Человек действительно формируется окружающей социосредой, но эту социосреду можно изменять. Современный уровень развития общества, я уверен, позволяет принимать и выполнять осознанные действия по развитию общества, а не уповать на стихию природы, рынка и пр.

[r_korvin]

В капиталистическом обществе, повторяю еще раз, всеобщее интеллектуальное развитие и не потребуется. Поэтому то я и предлагаю создание интеллектуальной партии для того , чтобы этого добиваться. Это одно из условий такого развития ( внимательно перечитайте то, что я написал)
Человек действительно формируется окружающей социосредой, но эту социосреду можно изменять. Современный уровень развития общества, я уверен, позволяет принимать и выполнять осознанные действия по развитию общества, а не уповать на стихию природы, рынка и пр.

Да, действительно. Этот момент (поощрения ) не заметил. В очередной раз внимательно читаю Вашу статью, и думаю еще буду перечитывать. Каждый пункт достоен серьезного рассмотрения и диалога. Если вы не против подискутировать.
Я уже поднимал вопросы подобного рода, на этом форуме
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=61063
до поста http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=70028
и еще на одном,
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php...sc&start=45
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php...ighlight=#10329
Правда mirbudushego.ru явно провокативный форум, а тут дискуссия перетекла в совсем другое русло.

Сообщение отредактировал r_korvin - 3.10.2011, 14:45

[aleksandr2]

Да, действительно. Этот момент (поощрения ) не заметил. В очередной раз внимательно читаю Вашу статью, и думаю еще буду перечитывать. Каждый пункт достоен серьезного рассмотрения и диалога. Если вы не против подискутировать.
Я уже поднимал вопросы подобного рода, на этом форуме
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=61063
до поста http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=70028
и еще на одном,
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php...sc&start=45
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php...ighlight=#10329
Правда mirbudushego.ru явно провокативный форум, а тут дискуссия перетекла в совсем другое русло.

Прочитал. По какому вопросу Вы хотите дискутировать?

[r_korvin]

Прочитал. По какому вопросу Вы хотите дискутировать?

Та ни по каким, если Вы считаете свою теорию верхом совершенства.

Сообщение отредактировал r_korvin - 3.10.2011, 20:22

[aleksandr2]

Та ни по каким, если Вы считаете свою теорию верхом совершенства.

Не подскажите, где Вы научились читать чужие мысли?

[r_korvin]

Не подскажите, где Вы научились читать чужие мысли?

Та не, просто показалось. Собственно дискутировать не о чем, я со всем согласен. Только Вы в своем труде не уделили внимание такой вещи как мораль, или человечность, этика, как ее называют ученые. То, что Кант называет категорическим императивом. Как с ней быть. Где ее место в Вашей концепции?

Сообщение отредактировал r_korvin - 4.10.2011, 3:05

[aleksandr2]

Та не, просто показалось. Собственно дискутировать не о чем, я со всем согласен. Только Вы в своем труде не уделили внимание такой вещи как мораль, или человечность, этика, как ее называют ученые. То, что Кант называет категорическим императивом. Как с ней быть. Где ее место в Вашей концепции?

Мораль(нравственность) не существует сама по себе. Мораль, если нет прямого регулирования каких-либо отдельных взаимоотношений в обществе со стороны государства, следует за изменениями материальных отношений. И это изменение воспринимается как падение нравов, о котором пишут на протяжении пожалуй что всей истории. Эта деградация нравственности по большей части отражение разрушения многих взаимосвязей между людьми. Парадокс заключается в том, что чем выше уровень благосостояния людей, тем меньше они нуждаются во взаимопомощи, тем сильнее проявление индивидуализма. А индивидуализм и мораль почти что антогонисты. В своей работе я выделяю интеллектуальное развитие человека, как гарантию стабильности общества, а значит и гарантию нравственности его членов. Я подразумеваю под интеллектуальным уровнем( и это есть в пояснении ) весь комплекс культурного ( духовного) развития, который как составную часть включает нравственные нормы. Хотя я противник выделения воспитания нравственности как отдельного направления, поскольку моральные качества человека оформляются опосредованно, как опыт взаимоотношений его с природой и обществом( отдельными людьми). Именно выравнивание интеллектуального потенциала всех людей обеспечит и высокую их нравственность.
Почему я предпочитаю термин "интеллектуальность" перед другими терминами, например культурой или духовностью, потому что хочу подчеркнуть первостепенное значение умение творчески, а значит и самостоятельно, мыслить. Это основное свойство в формировании личности.

[r_korvin]

Мораль(нравственность) не существует сама по себе. Мораль, если нет прямого регулирования каких-либо отдельных взаимоотношений в обществе со стороны государства, следует за изменениями материальных отношений. И это изменение воспринимается как падение нравов, о котором пишут на протяжении пожалуй что всей истории. Эта деградация нравственности по большей части отражение разрушения многих взаимосвязей между людьми.

Вроде бы все правильно сказано, что то меняется в экономическом плане, во взаимоотношениях между людьми, где то нравственность от этого страдает. Можна не видеть в этом проблему, если жить например в большом городе, вращаться в культурной среде, и думать, как бы что то предпринять полезного для мягкого улучшения общества. А можно внезапно прозреть, увидев например во главе своей страны имбецила, живущего по понятиям, которого большинство населения страны если не поддерживает то понимает, в отличии от политиков которые слишком умно говорят, и благородные мотивы которых понять сложно, потому, что основной массе такие побуждения не свойственны. Если общество деградирует из-за того, что в капиталистическом строе существует потребность только в небольшом количестве интелектуальных работников, то почему за 20 лет оболванилось целое поколение, которое еще не начало профессиональную деятельность. Отдыхающего населения на постсоветском пространстве еще нет, оно бы быстро от голода вымерло.
Я бы рад видеть в болезни общества простуду, но скорее всего тут дело идет к коллапсу. Под угрозой такое понятие как человек - продукт эволюции во всем комплексе своих характеристик, из которых я бы выделил ум и способность к добру. Человек волк - это уже стало общей проблемой, и мы идем к тому, что это будет проблемма в цивилизационном плане.

В своей работе я выделяю интеллектуальное развитие человека, как гарантию стабильности общества, а значит и гарантию нравственности его членов. Я подразумеваю под интеллектуальным уровнем( и это есть в пояснении ) весь комплекс культурного ( духовного) развития, который как составную часть включает нравственные нормы. Хотя я противник выделения воспитания нравственности как отдельного направления, поскольку моральные качества человека оформляются опосредованно, как опыт взаимоотношений его с природой и обществом( отдельными людьми). Именно выравнивание интеллектуального потенциала всех людей обеспечит и высокую их нравственность.
Почему я предпочитаю термин "интеллектуальность" перед другими терминами, например культурой или духовностью, потому что хочу подчеркнуть первостепенное значение умение творчески, а значит и самостоятельно, мыслить. Это основное свойство в формировании личности.

Необязательно интеллект достаточное условие для появления социальных качеств. Интеллект без нравственности, я думаю явление возможное. но насколько это страшная вещь можна увидеть например в повести Севера Гансовского "День гнева"
http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/dg.txt
Но интеллект и мораль тесно переплетены в плане взаимозависимости своего возникновения в процессе эволюции. Так, что вполне возможно, что и дальнейшее их развитие друг без друга невозможно.

Парадокс заключается в том, что чем выше уровень благосостояния людей, тем меньше они нуждаются во взаимопомощи, тем сильнее проявление индивидуализма.

Ну почему, многие самодостаточные люди склонны к меценатству и участию в общественной жизни. Если человек не зациклен на деньгах, уверен в завтрашнем дне он не откажет себе в удовольствии в общении а возможно и в соучаствии.

Сообщение отредактировал r_korvin - 6.10.2011, 0:46