Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 |
1.12.2010, 14:56
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Трёхдневка
-------------------- |
|
|
9.10.2011, 16:43
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2854 |
А ничего, что плановая система по построению вымывает из себя инициативных людей и выдвигает на первые ряды бюрократов для бесконечных согласований? Чем планируется чинить этот неотъемлемый изъян плановой системы?
|
|
|
9.10.2011, 19:33
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 356 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4281 |
А ничего, что плановая система по построению вымывает из себя инициативных людей и выдвигает на первые ряды бюрократов для бесконечных согласований? Чем планируется чинить этот неотъемлемый изъян плановой системы? Чинить нужно, но как это сделать... Эх, спросите чего-нибудь полегче. Хотя, общий подход ясен. Нужно конечную задачу переформулировать. Не за безупречно сверстанный план пятилетки на глянцевой бумаге в десяти томах зарплату получишь, а за то, что страна в итоге получит. Прямо пропорционально. |
|
|
9.10.2011, 23:34
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Чинить нужно, но как это сделать... Эх, спросите чего-нибудь полегче. Хотя, общий подход ясен. Нужно конечную задачу переформулировать. Не за безупречно сверстанный план пятилетки на глянцевой бумаге в десяти томах зарплату получишь, а за то, что страна в итоге получит. Прямо пропорционально. Что одно и тоже. Просто планировать должны учёные и специалисты, а не Хакамада с Чубайсом. Вам задачка над которой сложили свои головы ярые сторонники "Рыночной экономики". В современном автомобиле Есть всё: от новейших сплавов и материалов до комьпьютеров и современнейшей науки. Как можно стихийным образом собрать всё это в одну кучу в одно и тоже время? Учтите что сплавы делаются даже в России а электронные компоненты в Индонезии и заметьте что нас убеждают что это случается в результате стихийных процессов одновременно во всех этих странах. Чудеса? Нет в условиях супер конкуренции создана супер планированная экономика этих предприятий. Нас пытаются убедить что эти связи стихийны? Флаг им в руки. А теперь сама задача. Ну скажем в результате технического "рыночного" процесса возникло супер предприятие - автоматизированного формата заключающее в себя все перечисленные предприятия. Такое ВОЗМОЖНО? Многие ответят: Конечно, к этому стремятся рыночники... А будет ли хоть один день работать такое содружество в условиях свободного рынка? Закон отрицания всё ещё действует, поэтому такое предприятие потребует сверх - супер плановую экономику. ответ: Увы рыночники стоят на пути прогресса и перекрывают его для регулирования, в пользу каких то своих потребностей. Пока они есть стало быть есть и их интересы. В природе спланировано всё, молекулы хаотическим методом, на авось друг с другом в реакцию не вступают, так почему же нам говорят что согласно рыночным условиям такое возможно и более рационально. |
|
|
10.10.2011, 10:14
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Что одно и тоже. Просто планировать должны учёные и специалисты, а не Хакамада с Чубайсом. Повторюсь, один из главных лозунгов перестройки был лозунг - "у нас не правильная экономика". Сейчс я при каждом удобном случае перевожу тему именно к этому лозунгу, так как результаты достижений "на лицо".
Вам задачка над которой сложили свои головы ярые сторонники "Рыночной экономики". В современном автомобиле Есть всё: от новейших сплавов и материалов до комьпьютеров и современнейшей науки. Как можно стихийным образом собрать всё это в одну кучу в одно и тоже время? Учтите что сплавы делаются даже в России а электронные компоненты в Индонезии и заметьте что нас убеждают что это случается в результате стихийных процессов одновременно во всех этих странах. Чудеса? Нет в условиях супер конкуренции создана супер планированная экономика этих предприятий. Нас пытаются убедить что эти связи стихийны? Флаг им в руки. А теперь сама задача. Ну скажем в результате технического "рыночного" процесса возникло супер предприятие - автоматизированного формата заключающее в себя все перечисленные предприятия. Такое ВОЗМОЖНО? Многие ответят: Конечно, к этому стремятся рыночники... А будет ли хоть один день работать такое содружество в условиях свободного рынка? Закон отрицания всё ещё действует, поэтому такое предприятие потребует сверх - супер плановую экономику. ответ: Увы рыночники стоят на пути прогресса и перекрывают его для регулирования, в пользу каких то своих потребностей. Пока они есть стало быть есть и их интересы. В природе спланировано всё, молекулы хаотическим методом, на авось друг с другом в реакцию не вступают, так почему же нам говорят что согласно рыночным условиям такое возможно и более рационально. Сообщение отредактировал Спекуль - 10.10.2011, 10:23 -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
10.10.2011, 17:11
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Повторюсь, один из главных лозунгов перестройки был лозунг - "у нас не правильная экономика". Сейчс я при каждом удобном случае перевожу тему именно к этому лозунгу, так как результаты достижений "на лицо". Горбачёв говорил, что у нас "экономика не эффективная", поэтому её надо "перестроить". Заметьте не повысить эффективность, а перестроить. У любимых (надеюсь) всеми Ильфа и Петрова есть крылатая фраза " ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА " и есть герой, помните:..." Трамвай они пускать собираются, а плашек 3\8 нету"...Так вот этот самый герой, кованные ворота во дворе решил поправить. Их снял и за несколько дней пока у него душа горела их расковал, а потом резко к этому делу остыл. Это точно копия Горбачёв. Старые товарищи его не любили и этот пример из Ильфа и Петрова нам уже тогда привели. Только подумать... Любое государство на месте не стоит а развивается, а нам было предложено не по пути развития идти, а по пути ПЕРЕСТРОЙКИ, то есть забыть про плановость нашей экономики и пойти по пути РЫНКА! Мы здорово преуспели.... Германии на переделку политической системы с фашистской на Социалистическую и на Федеративную, а потом на воссоединение, потребовалось на само переустройство меньше времени, чем нам на пресловутую "перестройку" для СССР и это только потому что было всё расписано с немецкой пунктуальностью, составлено и сочтено. Это наши перестройщики говорят что там рынок, а у нас плановая была экономика.... А может и перестраивать ни кто не собирался? Что касается меня, я против разоружения и сокращения армии, против российской политики уступок ВТО (это действительно какая либо торговая организация, а не политическая подстилка?) потому как она должна стремиться к исполнению в совершенстве именно торговых функций. Я против передачи без каких либо жёстких условий Восточной Германии и само собой против конверсии. Ломать и перестраивать нельзя. То что у нас есть нужно повернуть в сторону развития России. А поломаем то заново строить намного сложнее и дороже. Сообщение отредактировал sabvo - 10.10.2011, 17:23 |
|
|
10.10.2011, 17:50
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
...Ломать и перестраивать нельзя. То что у нас есть нужно повернуть в сторону развития России. А поломаем то заново строить намного сложнее и дороже. Повернуть можно с лозунгом "у нас не правильная экономика" и таким образом дать стимул к изменению экономической системы.-------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
11.10.2011, 2:12
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Повернуть можно с лозунгом "у нас не правильная экономика" и таким образом дать стимул к изменению экономической системы. В реальной жизни штурман сначала получает точку назначения, потом определяет точку своего местоположения в пространстве. Потом определяет и расчитывает курс. Потом смотрит "метеоусловия" на курсе. И только потом возможно принятие решения о следовании новым курсом. Самым важным в этой системе является элемент ТОЧКА НАЗНАЧЕНИЯ и от неё всё и пляшется. Но для достижения этой точки нужна отлаженная команда, надёжное "судно", единоначалие на судне и "компАс". Заметьте все эти действия характеризует ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВАНИЯ, или по другому более широко элемент управления планированием, или говоря о научном подходе; работа отлаженной кибернетической системы. (Кибернетика наука об управлении.) У Вас слово "стимул" звучит, как магическое заклинание. А лозунг "у нас не правильная экономика" звучит как бунт на пиратском корабле. Вот это самое и последние 25 лет, и сейчас продолжает происходить. А судно то Ужо давно на мели и КРЫСЫ покидают корабль, а ПАПУАСЫ пытаются растащить его на "сувениры". А у нас демократия ... Сообщение отредактировал sabvo - 11.10.2011, 2:37 |
|
|
11.10.2011, 9:27
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
...А судно то Ужо давно на мели и КРЫСЫ покидают корабль, а ПАПУАСЫ пытаются растащить его на "сувениры". А у нас демократия ... Я всё это слышал, в перестройку. Но без лозунга или без экономической позиции нельзя. По этому и применяю этот лозунг - "у нас не правильная экономика".-------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
11.10.2011, 19:30
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Я всё это слышал, в перестройку. Но без лозунга или без экономической позиции нельзя. По этому и применяю этот лозунг - "у нас не правильная экономика". Тогда я Вас, кажется понимаю. Может в целом Вы правы. Не правильная экономика... Давно просчитываю в башке, что такое ФИНАНСОВЫЕ предприятия. Всё больше выходит картина, что надо поделиться со знающими людьми. Всё в моём видении сводится к тому моменту когда в перестройке государство пустило на самотёк банковское дело. Сейчас уже даже не просто конкурентная борьба между предприятиями и банками (за прибыль), сейчас уже подавление предприятий. Не находите ли ЭТО противоестественным для экономики? А разница между экономикой до перестройки и экономикой сейчас нам известна. Так вот термин Рыночная экономика пущен (рыночниками)элитой от банков и экономистов от них зависимых для того, чтоб перехватить прибыль у производственников (плановиков). Мне уже не кажется давно, что основное подавление Российского производства произошло не по природе влияния США, а по природе огромной прибыли в Российском банковском секторе. ...именно от туда ОНИ (финансы) "загадочным" способом исчезают в неизвестном направлении. Что скажете? Может лозунг подкорректируете? Сообщение отредактировал sabvo - 11.10.2011, 19:31 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.10.2024, 18:52 |