Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Теория сверхсложных систем
красный
сообщение 15.11.2009, 14:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Яков
сообщение 21.11.2009, 22:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1659



Цитата(красный @ 15.11.2009, 15:10) *
Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо.


В основе теории ССС лежит идея качественного перехода для решения поставленной задачи. Т.е. если вы едете на авто, педаль в пол, а вам необходимо двигаться минимум в 2 раза быстрее, то система (авто), понимая, что возможности дальнейшего ускорения у авто исчерпаны, перестроится в самолет.

Следует сказать, что у англосаксов такой способ мышления воспитывается с детства - вспомните тех же трансформеров wink.gif

Теперь как это реализуется на практике.
Проектно-строительная организация. Стоит задача - сократить срок выпуска проектно-сметной документации в 2 раза. Опыт показывает, что в рамках существующей технологии проектирования повышение производительности возможно не более чем на 30%. Однако руководством вкладываются значительные средства в новые компьютеры и обновления старого ПО. Через год проводится анализ повышения эффективности : +3%. При этом административное давление на исполнителей достигло максимума - далее последуют нервные срывы. Что это означает ? "Педаль" уже "в пол".
Выход ?
Аналитической службой был предложен комплекс мер по 3-м направлениям : внедрение системы развития САПр, внедрение внутрифирменной системы подготовки и переподготовки кадров; внедрение системы автоматизированного управления ходом проектирования.

Чтобы не утомить деталями, скажу что в систему развития САПра входил (в том числе) переход с плоского проектирования к трехмерному сквозному, а в подготовку кадров - формирование системы квалификационных требований в зависимости от категории инженера с регулярным тестированием практических навыков и приемов работы. Кстати, оклад привязывался к успешной сдаче тестов по своей категории, а служебный рост - к успешной сдаче тестов на более высокую категорию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peter
сообщение 6.10.2011, 11:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 5230



Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) *
В основе теории ССС лежит идея качественного перехода для решения поставленной задачи. Т.е. если вы едете на авто, педаль в пол, а вам необходимо двигаться минимум в 2 раза быстрее, то система (авто), понимая, что возможности дальнейшего ускорения у авто исчерпаны, перестроится в самолет.

С идеей можно согласиться, а пример неудачен. Движение в 2 раза быстрее не создает нового качества, на чем бы Вы не двигались. И в 20 раз быстрее тоже не создаст, и даже в миллион раз быстрее - не поможет трансформировать качество "движение" в нечто совершенно новое.
К качественному переходу способен только один тип систем, бинарный. В этом случае соединение ДВУХ "качеств" в систему, придает системе - как целому - НОВОЕ качество. Непонимание этого механизма приводит к непониманию того, как реал-мир устроен и функционирует.
Пример бинарных пар: пространство+время - образуют новое качество "континиум",
масса + мера - "материя".
В свою очередь, "континиум" + "материя" , как бинарная система - образуют качество "природы".
Как видите, в основе ССС лежат простые принципы, хорошо известные еще нашим пращурам.
"ангелы","силы", "природы","власти", "царства" - слова их их системного языка, доставшиеся нам в наследство от них, и практически полностью утратившие свой первоначальный смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 12.10.2011, 23:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) *
С идеей можно согласиться, а пример неудачен. Движение в 2 раза быстрее не создает нового качества, на чем бы Вы не двигались. И в 20 раз быстрее тоже не создаст, и даже в миллион раз быстрее - не поможет трансформировать качество "движение" в нечто совершенно новое.

Видим здесь пример невежественности мышления приверженцев альтернативной науки. Например, дозвуковое и сверхзвуковое движения требуют очень разного подхода. Принципиально разного. Принципиально нельзя на винтомоторных самолетах летать быстрее звука. Нужен принципиально иной движитель.

Возражение слито, попытка номер два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрелец
сообщение 13.10.2011, 10:55
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 5.10.2011
Пользователь №: 5318



Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) *
Видим здесь пример невежественности мышления приверженцев альтернативной науки. Например, дозвуковое и сверхзвуковое движения требуют очень разного подхода. Принципиально разного. Принципиально нельзя на винтомоторных самолетах летать быстрее звука. Нужен принципиально иной движитель.

Возражение слито, попытка номер два.

Уважаемый inflaton!
Вы совершенно неверно трактуете пример количества и качества.
На винтомоторе 200 км/ч и 800 км/ч - это уже разница в 4 раза. Так летает нормальный винтомотор.
В любом случае имеем дело с реактивным движением. Можно ли назвать переход от винтовых движителей к турбореактивным новым качеством? Или даже к ЖРД? Это такое же реактивное движение за счёт кинетической энергии газовой струи. Изменяется только способ получения этой самой струи. Её мощность, скорость...

Здесь речь должна идти о другом.
Совершенствование систем может идти когерентным способом или континуальным. Когерентный - это когда наращивается количество одинаковых совместно работающих подсистем, а континуальный - когда эффективность повышается за счёт внесения принципиально новых и разноуровневых подсистем.

А по поводу невежества альтернативной науки...
Ну так Вам лично вызубренные знания не позволяют разобраться даже в таких простых вещах... Думать нужно учиться а не зубрить и идти строго в русле официальной науки. Ваше "процессорно-мозговое" время всегда будет частично тратится на синхронизацию с мнением официальных источников знаний. Часто это не только замедляет работу мозга, но и заводит в тупик когнитивного диссонанса... smile.gif
...Типичный пример когерентного мышления "защитников" науки, когда наращивается количество сторонников, что превращает познание в догматизм.
Науку следует защищать как раз таки от "когерентного догматизма", который превращает её в религию...
(Это Вам за употребление детсадовско-перепалочной фразы: "Возражение слито, попытка номер два". biggrin.gif )

Сообщение отредактировал Стрелец - 13.10.2011, 11:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- красный   Теория сверхсложных систем   15.11.2009, 14:10
- - Dimkos   Хороший вопрос. Вне вузовского курса, думаю, изуче...   16.11.2009, 2:16
|- - красный   =Но тут есть свое "но". И это "но...   17.11.2009, 0:09
|- - ленин28   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   12.9.2011, 12:04
||- - sabvo   Цитата(ленин28 @ 12.9.2011, 13:04) ну в о...   13.9.2011, 22:21
|- - D@rkM@n   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   23.9.2011, 23:56
- - Яков   Цитата(красный @ 15.11.2009, 15:10) Здрав...   21.11.2009, 22:35
|- - sabvo   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   12.9.2011, 0:41
|- - Peter   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   6.10.2011, 11:07
|- - sabvo   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:34
||- - sabvo   Цитата(sabvo @ 13.10.2011, 0:34) Ваше вид...   14.10.2011, 21:07
|- - inflaton   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:53
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   13.10.2011, 10:55
||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 11:55) А по ...   13.10.2011, 11:28
||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 11:28) Факт...   13.10.2011, 13:35
||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Что з...   13.10.2011, 16:15
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 16:15) У-у-...   14.10.2011, 11:03
|||- - sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 12:03) Вы та...   14.10.2011, 20:52
||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Сама ...   13.10.2011, 16:20
||- - sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 17:20) И не...   14.10.2011, 20:31
|- - sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 0:53) Видим...   14.10.2011, 0:04
|- - Сын Ивана   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   14.10.2011, 2:34
|- - inflaton   Цитата(Сын Ивана @ 14.10.2011, 3:34) Точн...   15.10.2011, 6:09
|- - Peter   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:09) Еще р...   15.10.2011, 11:27
|- - inflaton   Цитата(Peter @ 15.10.2011, 12:27) Предлаг...   15.10.2011, 15:26
- - Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 0:56) Никакой...   24.9.2011, 7:56
|- - D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 8:56) Про...   24.9.2011, 10:40
|- - Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 11:40) Я выра...   24.9.2011, 10:54
|- - D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 11:54) Да...   24.9.2011, 13:03
|- - ZaRus1   Кургинян не в силах справиться со всеми нагрузками...   24.9.2011, 13:21
- - Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 14:03) 1)...   24.9.2011, 15:13
- - Кот Мышелов   Всё таки давайте вести разговор о сверхсложных сис...   14.10.2011, 20:54
|- - sabvo   Цитата(Кот Мышелов @ 14.10.2011, 21:54) В...   14.10.2011, 21:17
|- - Стрелец   Цитата(sabvo @ 14.10.2011, 21:17) Очень в...   14.10.2011, 22:21
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 6:13
||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 6:13) А вы,...   15.10.2011, 17:29
|||- - Стрелец   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 17:29) ... з...   15.10.2011, 19:37
|||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 20:37) Прин...   15.10.2011, 20:31
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 20:31) И пе...   15.10.2011, 20:55
|||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) На Ва...   15.10.2011, 21:02
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 21:02) Ага....   15.10.2011, 22:21
|||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:21) Потом...   15.10.2011, 22:31
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01
||||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:01) здесь ...   15.10.2011, 23:08
||||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:08) Конк...   15.10.2011, 23:20
||||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Лгоика...   15.10.2011, 23:23
||||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Больше...   15.10.2011, 23:25
||||- - konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:20) Лгоик...   15.10.2011, 23:43
||||- - Стрелец   Цитата(konb @ 15.10.2011, 23:43) Стрелец,...   16.10.2011, 1:04
||||- - konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 22:04) Друго...   16.10.2011, 2:55
|||- - мксм_кммрр   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01
|||- - inflaton   Цитата(мксм_кммрр @ 16.10.2011, 0:01) Ува...   15.10.2011, 23:10
||- - sabvo   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:13) А вы,...   15.10.2011, 18:39
|- - sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 18:22
|- - Стрелец   Цитата(sabvo @ 15.10.2011, 18:22) Точно х...   15.10.2011, 20:03
|- - sabvo   Я не буду рассматривать Клетку и Компьютер как ССС...   16.10.2011, 12:02
|- - inflaton   Цитата(sabvo @ 16.10.2011, 13:02) Если в ...   16.10.2011, 21:46
|- - sabvo   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 22:46) Я не...   16.10.2011, 23:15
|- - inflaton   Похоже, мы с вами не вступаем в противоречие. Я в ...   16.10.2011, 23:52
|- - sabvo   Цитата(inflaton @ 17.10.2011, 0:52) Похож...   17.10.2011, 0:12
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 23:52) Беда...   17.10.2011, 12:54
- - Dok'   Испоганили ветку. Что такое сверхсложные системы т...   15.10.2011, 19:52
|- - Стрелец   Цитата(Dok' @ 15.10.2011, 19:52) Испо...   15.10.2011, 20:11
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:11) Уж из...   15.10.2011, 20:28
- - spirit   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) Мне и...   16.10.2011, 3:16
|- - Стрелец   Цитата(spirit @ 16.10.2011, 3:16) Ну ежел...   17.10.2011, 12:48
- - konb   Стрелец, вообще-то тролли -- это не совсем плохо. ...   17.10.2011, 14:53


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 13:40