Теория сверхсложных систем Опции

[красный]

Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо.

[Кот Мышелов]

Всё таки давайте вести разговор о сверхсложных системах, а не о паровозах, ДВС, и пароходах.

[sabvo]

Всё таки давайте вести разговор о сверхсложных системах, а не о паровозах, ДВС, и пароходах.

О сверхсложных системах можно тут только поговорить. Ведь можно предположить любую систему состоящую из любых элементов и назвать её сверхсложной.
Если продолжить разговор в направлении экономики или политики то даже эти две темы пройдут по всему ФОРУМУ и его перетрясут.
Очень всеобъемлющий и ёмкий материал.
Нужно как то количественно СС систему для обсуждения ограничить.

[Стрелец]

Очень всеобъемлющий и ёмкий материал.
Нужно как то количественно СС систему для обсуждения ограничить.

Давайте не мудрствуя лукаво посмотрим в доступный справочник, что же есть "система" и "сложная система":

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Сложная система — система, состоящая из множества взаимодействующих составляющих (подсистем), вследствие чего сложная система приобретает новые свойства, которые отсутствуют на подсистемном уровне и не могут быть сведены к свойствам подсистемного уровня

Следующим шагом по логике будет "надсистема, состоящая из сложных систем". Дабы не теоретизировать, рассмотрим реальную действительность...
---
Самая простая континуальная система из известных - живая клетка, состоящая из разных подсистем - органелл. Многоклеточный организм - это уже сложная система, где подсистемами выступают клетки и органы. Человек - в том числе.
Человечество - это уже сверхсложная система.
Можно ли считать нынешнюю популяцию Человечеством (как систему с большой буквы) - вопрос условный.
Основным критерием систем является взаимодействие.
И вот здесь уже чётко прослеживается явное превосходство социального сообщества. Такая система более связана.
Пока хватит... Может есть возражения?

[inflaton]

Давайте не мудрствуя лукаво посмотрим в доступный справочник, что же есть "система" и "сложная система":


Следующим шагом по логике будет "надсистема, состоящая из сложных систем". Дабы не теоретизировать, рассмотрим реальную действительность...
---
Самая простая континуальная система из известных - живая клетка, состоящая из разных подсистем - органелл. Многоклеточный организм - это уже сложная система, где подсистемами выступают клетки и органы.

А вы, я смотрю, и в биологии не разбираетесь. Да будет вам известно, что клетка состоит как минимум из нескольких систем. Я имею в виду собственный и отличный от ДНК носителя состав ДНК у митохондрий. Поскольку система митохондрии-клетки -- это симбиоз. Два вам еще и по биологии.

Можно попробовать в качестве "Самой простой континуальной системы из известных" (что бы это ни значило) выбрать амебы или митохондрии. А лучше вирусы. А лучше не заниматься словоблудием и начать уже читать учебники.

[Стрелец]

А вы, я смотрю, и в биологии не разбираетесь. Да будет вам известно, что клетка состоит как минимум из нескольких систем. Я имею в виду собственный и отличный от ДНК носителя состав ДНК у митохондрий. Поскольку система митохондрии-клетки -- это симбиоз. Два вам еще и по биологии.

Обалдеть... от таких комментаторов.
Где ж Вы училось такое...
Ещё раз: "...живая клетка, состоящая из разных подсистем - органелл". Перечитать до полного понимания!
"Подсистема" - знакомое слово? А "органелла"?
Если что, Википедия знаете где находится?

Можно попробовать в качестве "Самой простой континуальной системы из известных" (что бы это ни значило) выбрать амебы или митохондрии. А лучше вирусы. А лучше не заниматься словоблудием и начать уже читать учебники.

Так чего лезть, если имеется непонимание: "что бы это ни значило"?
Пара-тройка цитат:

Самоорганиза́ция — процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим воздействием). Результат - появление единицы следующего качественного уровня.

В зависимости от подхода к описанию самоорганизации в определение включают характеристики системы, тип внутреннего фактора, особенности процесса

В отличие от когерентной самоорганизации в диссипативных системах с большим числом элементов (макросистем), рассматривается континуальная самоорганизация для индивидуальных (микро-) систем. В рамках данного подхода определяется, что самоорганизация как саморазвитие системы происходит за счёт внутренней полезной работы против равновесия. Прогрессивная эволюция с естественным отбором возможна только как саморазвитие континуальной самоорганизации индивидуальных систем.

Континуа́льные систе́мы (КС) формируются на основе непрерывных сред (физических полей), свойства которые определяются физикой процессов и в общем виде они выполняют операцию пространственно-временного функционального преобразования сигналов.

Континуальная и когерентная организация существенно различается по механизму.
Механизм когерентной самоорганизации связан с кооперативным взаимодействием
множества однородных компонентов, приводящим к синхронизации внутренних
процессов и их когерентному поведению. Такой механизм Хакен [48] назвал
синергетическим (от гр. Synergia — совместное кооперативное действие). Механизм
континуальной самоорганизации связан с механизмом базисной реакции и
образованием промежуточного неравновесного функционально неделимого объекта —
кинетического континуума веществ и реакций — с системно–динамическими связями
разнородных компонентов. Такой механизм следует назвать синкретическим (от гр.
Synkretismos — слитное, нерасчлененное соединение разнородного). О различии
механизмов двух типов самоорганизации говорит и А.С. Щербаков [44], называя
континуальную самоорганизацию кибернетической, а когерентную — синергетической.
Поэтому, если науку о когерентной самоорганизации называть «синергетикой» как
это предложил Хакен [48], то науку о континуальной самоорганизации следовало бы
называть по другому — «синкретикой», как это обсуждалось в [45]. Если же принять
термин «синергетика» за обозначение науки о самоорганизации вообще, то следует
учитывать ограниченность хакеновского понимания синергетики.

Цитаты перечитать и самостоятельно сделать логическое умозаключение...
А лучше идите поспите... оно само пройдёт...

Причина редактирования: Оскорбительная критика

[Стрелец]

... зачёркнутое и выделенное красным...

Принято.
Уж извините уважаемый inflaton, но на Ваши тексты больше не отвечаю. Потому как они вызывают у меня прилив весёлых эмоций и хочется маленько похулиганить, как в детстве...

[inflaton]

Принято.
Уж извините уважаемый inflaton, но на Ваши тексты больше не отвечаю. Потому как они вызывают у меня прилив весёлых эмоций и хочется маленько похулиганить, как в детстве...

А вы и до этого не дали ни одного внятного и логически непротиворечивого ответа. Так что, ничего не поменяется. Раз вы хотите что-то менять в нашем общении, теперь будете отвечать по делу.

И первый вопрос.
Если вы альт, но не фанат Ацюковского, какой альтернативной науки вы придерживаетесь?