Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

`Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории
Дмитрий64
сообщение 8.10.2011, 15:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Начиная примерно с середины СВ-35, я всё ждал когда же СЕ назовёт конкретно, что же такое это такое тёмное-неизвестное, что управляет миром, наличие которого чувствовали многие учёные, но так и не смогли его найти. Но он так и не сказал. Хорошо подождём может в другой раз скажет. Времени-то у нас вагон.

П.С. А между тем это неизвестное-тёмное лет 15 назад открыто и описано. Но господа из РАН повесили на это открытие ярлык "Лженаука", а потому будем и дальше продолжать блуждать в трёх соснах. Нам же ведь торопиться не куда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Самарин Павел Ол...
сообщение 15.10.2011, 22:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Здравствуйте!
Обнаружил эту неожиданную ветку и решил поделиться некоторыми мыслями, да и фактами.
Было правильно замечено, что последние десятилетия наука всё больше увлекается "фантазиями" на неочевидных предпосылках. Назревший и перезревший вопрос о происхождении всего сущего намеренно передвигается или вглубь времени (Стандартная модель с её Большим взрывом) , или вглубь материи (эмиссионные, баллистические и т.д. теории эфира, "струны", "кварки"...). Между тем, уже в конце 19 в. классическая физика обосновывала, а практики подтверждали диковинные эфирные эффекты. Тесла. например, все уши прожжужвл "радиантным электричеством" и "носителями электричества, не связанными с электрическими зарядами". Степень очевидности зашкаливала. Но ... "победили" теория относительности и квантовый принцип. Иногда говорят о вмешательстве "нефтяных магнатов" и "финансовых воротил". Но для того, чтобы направить человечество по гигантскому обходному пути в научном познании мира, была необходима намного более компетентная и осведомлённая инстанция. (Я бы назвал её - всемогущей. всеведущей и вездесущей.)
На рубеже двух прошлых веков интеллектуальное развитие человечества намного опередило его этическое взросление, и овладение "эфирными игрушками" вело к совсем уж преждевременному летальнорму исходу.
Столетний "зигзаг". по многим признакам, завершается. Выгнав эфир из парадной двери, наука готова впустить его через форточку под видом "тёмной энергии", однако, только практическое освоение эфирных технологий остановит "интеллектуальный разврат" СТО, ОТО и квантового принципа.
Рискну предположить, что одним из первых следствий признания эфира станет осознание конфликта между принципами сохранения и принципом действия и противодействия. Эфир и его предполагаемые свойства делают любую систему принципиально не-замкнутой, за исключением одной - Вселенной. Автоматически, "законы сохранения" снижают свой статус до частного случая умозрительной "замкнутой системы". При наличии практической, например, энергетической, технологии, подобный переход был бы относительно быстрым и безболезненным.
Но ещё одна грандиозная и архи-важная проблема получает легитимную "прописку" в научных дискуссиях - проблема персонификации так называемых "высших сил" и не-человеческого контура управления в истории. "Эгрегоры", "свободные гомеостатические поля" и прочая (пока маргинальная) экзотика получит шанс быть познанной...
И прав Кургинян. что "переварить" подобную духовную сверх-стимуляцию можно только на основе культуры как способа освоения бытия. И традиция, и любое право здесь бессильны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 15.10.2011, 22:53
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Самарин Павел Олегович @ 15.10.2011, 23:49) *
Было правильно замечено, что последние десятилетия наука всё больше увлекается "фантазиями" на неочевидных предпосылках.

Кем замечено? Ссылку на источник. Согласно правилам форума, голословные утверждения и утверждения митингового стиля не приветствуются.

Вам неочевидны, а по мне, так довольно стройные и простые теории. Просто я знаю, что такое теоретико-групповой подход в физике. Благодаря которому теории и оказываются стройными.

Сообщение отредактировал inflaton - 15.10.2011, 23:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Самарин Павел Ол...
сообщение 15.10.2011, 23:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:53) *
Вам неочевидны, а по мне, так довольно стройные и простые теории. Просто я знаю, что такое теоретико-групповой подход в физике. Благодаря которому теории и оказываются стройными.

Естественно, что мои тексты характеризуют меня. А кого же ещё? Напомню, также, что кроме субъекта (например, произносящего реплику) есть и объект, к которому реплика относится и который получает характеристику. Можно говорить о силе воздействия, но никак не об отсутствии его.
Неочевидные предпосылки - эквивалентность гравитационной и инертной масс, максимальность скорости света, сингулярность. калибровка Кулона (div A = 0), принцип неопределённости. Фантазии - чёрные дыры, кривизна пространства, "тепловая смерть" и т.д.
Интересно, можно ли сейчас совместить функциональное (математическое) и субстанциональное определения поля?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 15.10.2011, 23:41
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 0:35) *
Можно говорить о силе воздействия, но никак не об отсутствии его.

Пишу вам Лагранжиан: L0=dfdf+m^2f^2 + PdP+M P P, где f -- скалярное поле, d -- производная, m и M -- массы скалярного и спинорного поля соответственно, P -- спинорное поле.

Он описывает два поля, которые не взаимодействуют. Взаимодействия просто нет. Как например, нет электромагнитного взаимодействия между нейтрино. С взаимодействием он будет, например, такой L=L0+fPP. Это взаимодействие типа Юкавы. Такое взаимодействие между протонами-нейтронами и пионами. (f -- пион будет, P -- протон или нейтрон)

В свете последних событий, поясните, какую конкретно альт-теорию обсуждаем?

Сообщение отредактировал inflaton - 15.10.2011, 23:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Самарин Павел Ол...
сообщение 16.10.2011, 0:17
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:41) *
В свете последних событий, поясните, какую конкретно альт-теорию обсуждаем?

Должен честно признаться, что динамическое описание полей нам пока недоступно. Только кинематика. Название "электродинамика" исторически укоренилось, но не является корректным. Сначала надо определиться с причинами сушествования полей и сил.
Конкретную теорию, которую имело бы смысл обсудить. предлагаю выбрать - "Обобщённая электродинамика" Николаева - (Томилина).
"Спор" Лагранжа с Даламбером далеко не закончен. Последний, кстати, ввёл в заблуждение всё человечество, отказав силе инерции быть причиной равномерного движения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 16.10.2011, 0:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 1:17) *
Название "электродинамика" исторически укоренилось, но не является корректным.
Конкретную теорию, которую имело бы смысл обсудить. предлагаю выбрать - "Обобщённая электродинамика" Николаева - (Томилина).

Теория определяется не названием, а содержанием.
Приведите, пожалуйста, постулаты, на которых основывается эта Обобщенная электродинамика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Самарин Павел Ол...
сообщение 16.10.2011, 1:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 0:36) *
Приведите, пожалуйста, постулаты, на которых основывается эта Обобщенная электродинамика.

Из теоремы Стокса-Гельмгольца следует, что дивергенция векторного потенциала не равна нулю, это позволяет прийти к уравнению Пуассона без использования калибровки Кулона и делает возможными незамкнутые токи проводимости, поскольку существуют стоки и истоки.
С необходимостью возникает продольная магнитная сила. Токи смещения обусловлены поляризацией вакуума (рассмотренный как среда, делает неизбежными представление об эфире).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дмитрий64   `Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории   8.10.2011, 15:39
- - pamir   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   8.10.2011, 17:57
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 8.10.2011, 18:57) Что же э...   9.10.2011, 18:10
|- - pamir   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 19:10) Из т...   10.10.2011, 0:53
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 1:53) Это кото...   10.10.2011, 13:34
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 1:53) Это кото...   12.10.2011, 13:30
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) П.С....   8.10.2011, 21:38
- - Konstanten   К Сути-35.Лекция А.Д. Линде - Многоликая Вселенная...   9.10.2011, 12:43
- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   9.10.2011, 13:06
|- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 14:06) Темное -...   9.10.2011, 18:12
|- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 19:12) А чт...   9.10.2011, 19:21
||- - inflaton   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 20:21) Вопрос н...   10.10.2011, 2:42
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 3:42) То, ч...   10.10.2011, 6:06
||||- - MMM   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 7:06) Дискусси...   10.10.2011, 12:40
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 3:42) Если ...   10.10.2011, 6:18
|||- - inflaton   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 7:18) Хотя Ваш...   10.10.2011, 12:22
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 13:22) Почи...   10.10.2011, 19:34
||- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 20:21) Вопрос н...   10.10.2011, 13:23
||- - MMM   Цитата(Дмитрий64 @ 10.10.2011, 14:23) Ну ...   10.10.2011, 13:51
|||- - Дмитрий64   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 14:51) А мне воо...   12.10.2011, 13:44
||- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 10.10.2011, 14:23) Но,...   10.10.2011, 20:11
||- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 21:11) Кстати,...   12.10.2011, 13:58
|- - Elena28   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 17:12) А чт...   10.10.2011, 10:48
|- - pamir   Цитата(Elena28 @ 10.10.2011, 11:48) Церко...   10.10.2011, 12:56
|- - MMM   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 13:56) Знает? ...   10.10.2011, 12:58
||- - Elena28   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 11:58) "И б...   10.10.2011, 13:48
|- - Elena28   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 11:56) Знает? ...   10.10.2011, 13:46
- - spirit   Перенес из Сути времени   10.10.2011, 14:03
- - fglo   Сочувствующий ЦитатаВот если Вы согласны с тем, чт...   10.10.2011, 18:41
- - inflaton   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 13:40) Увы, это ...   10.10.2011, 21:19
- - MMM   Все-таки стремление критиковать чужую теорию, не и...   10.10.2011, 21:32
|- - inflaton   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 22:32) Все-таки ...   10.10.2011, 21:57
|- - MMM   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 22:57) Я уж...   11.10.2011, 12:35
- - inflaton   Я взял на себя смелость и прочитал статью Ацюковск...   11.10.2011, 1:24
|- - Стрелец   Конечно же Кургинян прав, что "полез" в ...   11.10.2011, 10:58
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 11:58) У Вас...   11.10.2011, 11:32
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 11:32) Ну в...   11.10.2011, 12:41
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 13:41) Вы шу...   11.10.2011, 12:46
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 12:46) Нет,...   11.10.2011, 13:05
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 14:05) Вычис...   11.10.2011, 13:32
|- - Стрелец   [color="#8B0000"][/color]Цитата(inflaton...   11.10.2011, 13:59
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 13:32) Нет,...   11.10.2011, 14:13
- - inflaton   Хотел бы пояснить в отдельном сообщении, что требу...   11.10.2011, 12:53
- - inflaton   Цитата(MMM @ 11.10.2011, 13:35) Когда это...   11.10.2011, 12:58
|- - MMM   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 13:58) Я то...   11.10.2011, 13:54
- - Стрелец   Кстати, вот ссылка: Ацюковский Эфиродинамические г...   11.10.2011, 14:01
- - inflaton   Цитата(MMM @ 11.10.2011, 14:54) У меня ес...   11.10.2011, 14:29
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 14:29) Теор...   11.10.2011, 15:01
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 16:01) Ох-о-...   11.10.2011, 15:12
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 15:12) Факт...   11.10.2011, 15:59
- - inflaton   Вы меня от темы уводите. Мы начали с Ацюковского с...   11.10.2011, 14:34
|- - Peter   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 15:34) Вы м...   14.10.2011, 19:26
|- - konb   Цитата(Peter @ 14.10.2011, 17:26) Вы не у...   15.10.2011, 3:52
|- - inflaton   Цитата(Peter @ 14.10.2011, 20:26) Вы не у...   15.10.2011, 6:07
- - inflaton   Еще раз, ознакомьтесь с теорией зон проводимости и...   11.10.2011, 16:10
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 16:10) Еще ...   11.10.2011, 16:26
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 17:26) При ч...   11.10.2011, 16:37
|- - Сын Ивана   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 16:37) Вы м...   15.10.2011, 1:53
|- - inflaton   Цитата(Сын Ивана @ 15.10.2011, 2:53) Наск...   15.10.2011, 6:04
|- - Ratan   Цитата(Сын Ивана @ 15.10.2011, 1:53) Наск...   16.10.2011, 13:55
- - Дмитрий64   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   12.10.2011, 14:42
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 12.10.2011, 14:58) Как...   12.10.2011, 16:16
|- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 17:16) Сотн...   14.10.2011, 13:16
||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 14.10.2011, 10:16) Цит...   15.10.2011, 4:06
|||- - Дмитрий64   Цитата(konb @ 15.10.2011, 5:06) Будьте до...   15.10.2011, 12:56
|||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 10:56) Пол...   15.10.2011, 15:51
|||- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:56) Клю...   15.10.2011, 20:48
||- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 14.10.2011, 14:16) Дан...   15.10.2011, 6:02
||- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:02) Пишит...   15.10.2011, 12:36
||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 10:36) воо...   15.10.2011, 15:57
||- - inflaton   Цитата(konb @ 15.10.2011, 16:57) Так уж п...   15.10.2011, 20:35
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 16:16) Даль...   15.10.2011, 22:03
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:03) Любоп...   15.10.2011, 22:26
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:26) Вы р...   15.10.2011, 22:35
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:35) Э нет...   15.10.2011, 22:43
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:35) Э нет...   15.10.2011, 22:46
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:46) Вы н...   15.10.2011, 22:59
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:59) Так в...   15.10.2011, 23:04
- - inflaton   Кстати, к вашему сведению. Предыдущие два оратора ...   12.10.2011, 16:19
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:36) И п...   15.10.2011, 15:21
|- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 16:21) Но в...   16.10.2011, 15:27
- - Самарин Павел Олегович   Здравствуйте! Обнаружил эту неожиданную ветку ...   15.10.2011, 22:49
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 15.10.2011, 2...   15.10.2011, 22:53
|- - мксм_кммрр   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:53) Кем ...   15.10.2011, 22:56
||- - inflaton   Цитата(мксм_кммрр @ 15.10.2011, 23:56) Хо...   15.10.2011, 22:58
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:53) Вам ...   15.10.2011, 23:35
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 0...   15.10.2011, 23:41
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:41) В св...   16.10.2011, 0:17
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 1...   16.10.2011, 0:36
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 0:36) Приве...   16.10.2011, 1:12
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 2...   16.10.2011, 2:24
- - spirit   Так - ветка превращается в балаган. Отныне каждое ...   15.10.2011, 23:32
- - naivny2010   Слыхал я краем уха, что Ацюковский опровергает тео...   16.10.2011, 7:51
- - Самарин Павел Олегович   1. Нет, это другая теорема. F = grad j + rot A ; ...   16.10.2011, 10:44
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 1...   16.10.2011, 11:54
- - Самарин Павел Олегович   Уравнению Пуассона удовлетворяет векторный электро...   16.10.2011, 12:29
9 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:53