Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

`Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории
Дмитрий64
сообщение 8.10.2011, 15:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Начиная примерно с середины СВ-35, я всё ждал когда же СЕ назовёт конкретно, что же такое это такое тёмное-неизвестное, что управляет миром, наличие которого чувствовали многие учёные, но так и не смогли его найти. Но он так и не сказал. Хорошо подождём может в другой раз скажет. Времени-то у нас вагон.

П.С. А между тем это неизвестное-тёмное лет 15 назад открыто и описано. Но господа из РАН повесили на это открытие ярлык "Лженаука", а потому будем и дальше продолжать блуждать в трёх соснах. Нам же ведь торопиться не куда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
inflaton
сообщение 15.10.2011, 15:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:36) *
И прежде, чем продолжать с Вам разговор хочу предложить ознакомиться с теорией Вашкевича по ссылкам данным мной выше. А до этого момента считаю дальнейший разговор с Вами бессмысленным, поскольку Вы путаете понятия «гипотеза» и «теория».

Хе-хе. Не самый лучший ход: спрятаться в раковинку (разговаривать бессмысленно, формулы писать не буду).
Но вы мне не дали ссылку на работу Вашкевича, где предсказываются новые наблюдаемые явления и подтверждаются результаты проведенных экспериментов.

Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:56) *
Пожалуйста. Читаем определение поля, данное inflaton:

Ключевые слова «поле» и «функция». Другими словами автор определения считает, что поле – это функция.
Теперь смотрим что такое фнкция:
Википедия:

Поле – это реальность (гравитация например), функция – математическая абстракция. Говорить, что поле – это функция, это как минимум безграмотно.
Что касается остальных частей определения, то мне хотелось бы что бы inflaton взял например закон гравитации и на его примере показал нам (и объяснил на доступном языке) где там многообразие, а где тензеродостаточная.


Да легко. Вы только попросите и я вам даже в личке могу долго и доступно объяснять почти любую современную теорию (физическую). Начнем с гравитации тогда.

Многообразие себе можно представлять как некую искривленную поверхность. Только не двумерную, а четырехмерную. Более строго, многообразие -- это множество, на котором введены координаты. (по-моему, очень доступно)

Тензорозначность (внимание, пишем правильно) функции означает, что функция ставит в соответствие каждой точке многообразия некоторый тензор (это обобщение вектора, объект с несколькими индексами).

В качестве простого примера можно представить себе ежика. Его поверхность -- это сфера (более или менее). На этой сфере задано векторное поле - это иголки. В каждой точке поверхности ежика торчит вектор-иголка.

Тензор -- это когда торчит из одной точки не одна иголка, а несколько. И они преобразуются связанным образом друг через друга при поворотах поверхности этой.

Переходим к гравитации Эйнштейна. В этой теории гравитация описывается метрическим тензором -- объект, который задает расстояние между точками на многообразии (поверхности). Кстати, про метрику еще Риман придумал.

И тут начинается самое интересное. В искривленном пространстве параллельный перенос вектора изменяет его направление. Вы можете это проверить, взяв вектор на сфере и параллельно перенося его вдоль меридианов и широт. Он повернется. Угол поворот напрямую связан с кривизной пространства -- это тоже тензор, который выражается через метрику.

А дальше просто. Пишем действие S=интеграл-по-пространству-времени R, где R -- скалярная кривизна. Она через тензор кривизны выражается. И по принципу наименьшего действия получаем уравнения Эйнштейна.

Надеюсь, все понятно. Если нет, спрашивайте. Но лучше в личке, наверно.
Форум действительно не математический. Но в данной ветке мы обсуждаем физико-математические теории, так что ссылки на статьи с формулами я требовал и требовать буду.

Кстати, вы путаете реальность и математическое описание. Поле -- это не реальность, это описание. Такое же неполное, каким раньше были частицы. Может быть там вообще не поле, а струны? Или струнное поле. Или еще какая муть. Только когда теория будет работать абсолютно во всех режимах по энергиям, можно говорить о каком-то отождествлении описания и реальности.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий64
сообщение 16.10.2011, 15:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 16:21) *
Но вы мне не дали ссылку на работу Вашкевича,

Персонально для Вас повторяю ссылку:
Цитата
... Итак, я хочу предложить форумному сообществу ознакомиться с теорией основные положения которой были сформулированы 10 лет назад Н.Н. Вашкевичем.
1-я книга. «За семью печатями». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/6h8
2-я книга. «Системные языки мозга». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/7hv


Цитата(inflaton)
....где предсказываются новые наблюдаемые явления и подтверждаются результаты проведенных экспериментов.

У меня складывается впечатление, что Вы иностранец. Изъясняетесь как-то не по русски.
Если явление наблюдаемое, то его не надо предсказывать, потому, что оно уже наблюдается.
А результаты проведённых экспериментов не подтверждают, потому, что эксперименты сами являются подтверждением чего-либо, например теории.

Цитата(inflaton)
Поле -- это не реальность, это описание.

Значит гравитация – это не реальность, а описание. Это просто потрясающе!!!!
Извините я конечно очень терпеливый человек, но и моему терпению приходит конец. Разговор с Вами прекращаю до тех пор, пока Вы не прочтёте работы по моей ссылке, хотя подозреваю, что вы их не осилите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дмитрий64   `Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории   8.10.2011, 15:39
- - pamir   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   8.10.2011, 17:57
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 8.10.2011, 18:57) Что же э...   9.10.2011, 18:10
|- - pamir   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 19:10) Из т...   10.10.2011, 0:53
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 1:53) Это кото...   10.10.2011, 13:34
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 1:53) Это кото...   12.10.2011, 13:30
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) П.С....   8.10.2011, 21:38
- - Konstanten   К Сути-35.Лекция А.Д. Линде - Многоликая Вселенная...   9.10.2011, 12:43
- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   9.10.2011, 13:06
|- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 14:06) Темное -...   9.10.2011, 18:12
|- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 19:12) А чт...   9.10.2011, 19:21
||- - inflaton   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 20:21) Вопрос н...   10.10.2011, 2:42
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 3:42) То, ч...   10.10.2011, 6:06
||||- - MMM   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 7:06) Дискусси...   10.10.2011, 12:40
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 3:42) Если ...   10.10.2011, 6:18
|||- - inflaton   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 7:18) Хотя Ваш...   10.10.2011, 12:22
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 13:22) Почи...   10.10.2011, 19:34
||- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 20:21) Вопрос н...   10.10.2011, 13:23
||- - MMM   Цитата(Дмитрий64 @ 10.10.2011, 14:23) Ну ...   10.10.2011, 13:51
|||- - Дмитрий64   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 14:51) А мне воо...   12.10.2011, 13:44
||- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 10.10.2011, 14:23) Но,...   10.10.2011, 20:11
||- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 21:11) Кстати,...   12.10.2011, 13:58
|- - Elena28   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 17:12) А чт...   10.10.2011, 10:48
|- - pamir   Цитата(Elena28 @ 10.10.2011, 11:48) Церко...   10.10.2011, 12:56
|- - MMM   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 13:56) Знает? ...   10.10.2011, 12:58
||- - Elena28   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 11:58) "И б...   10.10.2011, 13:48
|- - Elena28   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 11:56) Знает? ...   10.10.2011, 13:46
- - spirit   Перенес из Сути времени   10.10.2011, 14:03
- - fglo   Сочувствующий ЦитатаВот если Вы согласны с тем, чт...   10.10.2011, 18:41
- - inflaton   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 13:40) Увы, это ...   10.10.2011, 21:19
- - MMM   Все-таки стремление критиковать чужую теорию, не и...   10.10.2011, 21:32
|- - inflaton   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 22:32) Все-таки ...   10.10.2011, 21:57
|- - MMM   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 22:57) Я уж...   11.10.2011, 12:35
- - inflaton   Я взял на себя смелость и прочитал статью Ацюковск...   11.10.2011, 1:24
|- - Стрелец   Конечно же Кургинян прав, что "полез" в ...   11.10.2011, 10:58
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 11:58) У Вас...   11.10.2011, 11:32
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 11:32) Ну в...   11.10.2011, 12:41
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 13:41) Вы шу...   11.10.2011, 12:46
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 12:46) Нет,...   11.10.2011, 13:05
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 14:05) Вычис...   11.10.2011, 13:32
|- - Стрелец   [color="#8B0000"][/color]Цитата(inflaton...   11.10.2011, 13:59
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 13:32) Нет,...   11.10.2011, 14:13
- - inflaton   Хотел бы пояснить в отдельном сообщении, что требу...   11.10.2011, 12:53
- - inflaton   Цитата(MMM @ 11.10.2011, 13:35) Когда это...   11.10.2011, 12:58
|- - MMM   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 13:58) Я то...   11.10.2011, 13:54
- - Стрелец   Кстати, вот ссылка: Ацюковский Эфиродинамические г...   11.10.2011, 14:01
- - inflaton   Цитата(MMM @ 11.10.2011, 14:54) У меня ес...   11.10.2011, 14:29
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 14:29) Теор...   11.10.2011, 15:01
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 16:01) Ох-о-...   11.10.2011, 15:12
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 15:12) Факт...   11.10.2011, 15:59
- - inflaton   Вы меня от темы уводите. Мы начали с Ацюковского с...   11.10.2011, 14:34
|- - Peter   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 15:34) Вы м...   14.10.2011, 19:26
|- - konb   Цитата(Peter @ 14.10.2011, 17:26) Вы не у...   15.10.2011, 3:52
|- - inflaton   Цитата(Peter @ 14.10.2011, 20:26) Вы не у...   15.10.2011, 6:07
- - inflaton   Еще раз, ознакомьтесь с теорией зон проводимости и...   11.10.2011, 16:10
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 16:10) Еще ...   11.10.2011, 16:26
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 17:26) При ч...   11.10.2011, 16:37
|- - Сын Ивана   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 16:37) Вы м...   15.10.2011, 1:53
|- - inflaton   Цитата(Сын Ивана @ 15.10.2011, 2:53) Наск...   15.10.2011, 6:04
|- - Ratan   Цитата(Сын Ивана @ 15.10.2011, 1:53) Наск...   16.10.2011, 13:55
- - Дмитрий64   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   12.10.2011, 14:42
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 12.10.2011, 14:58) Как...   12.10.2011, 16:16
|- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 17:16) Сотн...   14.10.2011, 13:16
||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 14.10.2011, 10:16) Цит...   15.10.2011, 4:06
|||- - Дмитрий64   Цитата(konb @ 15.10.2011, 5:06) Будьте до...   15.10.2011, 12:56
|||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 10:56) Пол...   15.10.2011, 15:51
|||- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:56) Клю...   15.10.2011, 20:48
||- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 14.10.2011, 14:16) Дан...   15.10.2011, 6:02
||- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:02) Пишит...   15.10.2011, 12:36
||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 10:36) воо...   15.10.2011, 15:57
||- - inflaton   Цитата(konb @ 15.10.2011, 16:57) Так уж п...   15.10.2011, 20:35
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 16:16) Даль...   15.10.2011, 22:03
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:03) Любоп...   15.10.2011, 22:26
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:26) Вы р...   15.10.2011, 22:35
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:35) Э нет...   15.10.2011, 22:43
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:35) Э нет...   15.10.2011, 22:46
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:46) Вы н...   15.10.2011, 22:59
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:59) Так в...   15.10.2011, 23:04
- - inflaton   Кстати, к вашему сведению. Предыдущие два оратора ...   12.10.2011, 16:19
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:36) И п...   15.10.2011, 15:21
|- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 16:21) Но в...   16.10.2011, 15:27
- - Самарин Павел Олегович   Здравствуйте! Обнаружил эту неожиданную ветку ...   15.10.2011, 22:49
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 15.10.2011, 2...   15.10.2011, 22:53
|- - мксм_кммрр   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:53) Кем ...   15.10.2011, 22:56
||- - inflaton   Цитата(мксм_кммрр @ 15.10.2011, 23:56) Хо...   15.10.2011, 22:58
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:53) Вам ...   15.10.2011, 23:35
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 0...   15.10.2011, 23:41
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:41) В св...   16.10.2011, 0:17
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 1...   16.10.2011, 0:36
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 0:36) Приве...   16.10.2011, 1:12
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 2...   16.10.2011, 2:24
- - spirit   Так - ветка превращается в балаган. Отныне каждое ...   15.10.2011, 23:32
- - naivny2010   Слыхал я краем уха, что Ацюковский опровергает тео...   16.10.2011, 7:51
- - Самарин Павел Олегович   1. Нет, это другая теорема. F = grad j + rot A ; ...   16.10.2011, 10:44
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 1...   16.10.2011, 11:54
- - Самарин Павел Олегович   Уравнению Пуассона удовлетворяет векторный электро...   16.10.2011, 12:29
9 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:49