Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Коллективная собственность работников, и отношение Кургиняна к экономике, основанной на ней
Экономическая Де...
сообщение 16.6.2011, 9:03
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 4598



Хотел задать вопрос Сергею Ервандовичу, знаком ли он с опытом работы предприятий, основанных на собственности работников?
Знаком ли он с опытом Мондрагонской Кооперативной Корпорации?
Знаком ли он с демократически управляемыми предприятиями, переданными в собственность работников по схемам ESOP (Employee Stock Ownership Plans)?
Знаком ли он в конце концов с опытом российских народных предприятий (ЗАО работников)?
Что он думает о потенциале экономики, если подобные предприятия (при надлежащей политической воле) займут доминирующее положение в экономике?

P.S.
В свое время совершенно убила передача "Суд времени" по теме "рыночная экономика vs плановая". Ни одна из сторон не употребила слова "мотивация". А ведь это самое главное слово и в экономике, и в жизни!
Возможно, именно экономика, основанная на доминировании коллективной собственности работников, способна привнести правильную мотивацию.

Кстати, в той передаче академик Гринберг пытался что-то сказать про Отто Шика, но ему не дали развить тему. А тема - реально интересная.


--------------------
http://www.economicdemocracy.ru/
.......................................................
Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Экономическая Де...
сообщение 15.8.2011, 1:12
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 4598



Насколько понимаю Вы, мксм_кммрр, родом из Черногории, и русский язык не является для Вас родным. Это многое объясняет, но не извиняет.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
Кургинян мало того, что приглашает в свидетели на своей стороне Елену Ведуту, дает ей слово в каждой части передачи, но плюсом ко этому отдает ей половину своего собственного времени из заключительного слова

Увы, Ваша неправда. В заключительном слове СЕК говорит в одно лицо.
Хотя, действительно, Кургинян под конец первой передачи, после разговора с Гринбергом оговорился, сказав про заключительное слово. Но после этого «заключительного слова» было ещё 2 передачи. smile.gif

Хотя оговорка была действительно знаковая. Гринберг за 5 минут расставил все точки над i, Кургинян со всем согласился и, в-принципе, тему можно было закрывать. Остальные две части обе стороны в основном ностальгировали (каждый в своем ключе) и переливали из пустого в порожнее. sad.gif

Кстати, Кургинян согласился с Гринбергом в том, что рекомендательное индикативное планирование – лучший вариант. А индикативное планирование мягко говоря не согласуется с идеей общенародной собственности. Так что Кот Мышелов опять не в теме.

По поводу Ведуты.
Насколько понимаю Вы, 'мксм_кммрр', не знакомы с работами Ведуты-отца и дочери.
Увы, но за все 3 передачи она так и не смогла донести до аудитории хотя бы основные черты своей концепции планирования. Возможно так получилось по её собственной вине, но по-сути, ее использовали.

Кстати, ее концепция планирования лично мне не симпатична.
Там вырисовывается некий диктат потребителя. То есть как потребитель ты - всё, а как исполнитель - ничто, просто винтик системы!
Тоталитарное потребительское общество какое-то...
Хотя понятно, что эти идеи, как и идеи академика Глушкова, знакомы нам только в теории. Насколько я знаю, единственная попытка общегосударственного кибернетического планирования была предпринята в Чили под руководством Сальвадора Альенде в проекте «Киберсин» (при участии Стэффорда Бира). Но она, увы, была оперативно удушена Пиночетом сотоварищи из ЦРУ.

Может есть смысл завести отдельную тему о планировании?

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
Или Вы решили, так сказать, по-идиотничать, как Вы сами предположили о себе чуть выше?

Боюсь, что смысл тезиса Владимира Ильича про «полезных идиотов» остался Вами не понят. Тут я не смогу помочь – в черногорском не силен.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
Отчуждение труда по Марксу как следствие всенародной собственности

Про отчуждение труда при социализме есть хорошая работа – «Отчуждение труда: история и современность». И пусть Вас не смущают фамилии супругов Кузьминова и Набиуллиной – работа очень качественная, хотя и написана ужасным языком.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
или японская система качества основана на коллективной собственности рабочих

Тут Вы опять не поняли. Я просто писал, каких успехов можно добиться, если человек чувствует себя чем-то большим, чем винтик, чувствует, что он важен и активно участвует в принятии решений.

Цитата(мксм_кммрр @ 21.7.2011, 21:58) *
...эти суждения тоже из области "полезного идиотничания"? Какая тут психология. Патология скорее.

'мксм_кммрр', прежде чем в следующий раз делиться с миром своими эмоциями, рекомендую послушать гениальную песню в гениальном исполнении - Паузы


--------------------
http://www.economicdemocracy.ru/
.......................................................
Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стряпуха
сообщение 16.8.2011, 13:53
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 19.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1650



Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, 2:12) *
Про отчуждение труда при социализме есть хорошая работа – «Отчуждение труда: история и современность». Паузы


Простите, никто не подскажет, где можно найти в интернете эту работу?

А вот бы взяться за создание производственной коммуны!.. Продумать возможные направления деятельности (контррегрессивные), подготовить техпромфинплан (или, как сейчас принято говорить, "бизнес-с-с-план").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sabvo
сообщение 16.10.2011, 22:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 15.6.2011
Пользователь №: 4663



Цитата(Стряпуха @ 16.8.2011, 14:53) *
Простите, никто не подскажет, где можно найти в интернете эту работу?

А вот бы взяться за создание производственной коммуны!.. Продумать возможные направления деятельности (контррегрессивные), подготовить техпромфинплан (или, как сейчас принято говорить, "бизнес-с-с-план").


А может взяться да и создать? Только один слабый пункт. Среди знакомых ИПешников такая идея не проходит. Каждый из них доверяет себе и не участвует в подъёме нового т.к. что то своё уже есть и они могут заниматься новым если своё дело не пострадает. Хотя ребята порядочные и готовы подключиться но своего конечно просто так не бросят.
Среди тех, кто занят уже чем то, соратников для серьёзного начала не найти. Уже два дела передал ИПешникам, так как оказался перезагружен сам. Там есть, какое то движение, но не глубокое, а поверхностное в основном по снятию "сливок". В плане есть мысли по энергосбережению но нужны не только знания механика но и теплотехника и строителя. Может если на начальном этапе всё схвачено он дальше шагать одному невозможно. Финансов то никаких не требуется нужно только пока теоретическую(сырую) идею попробовать довести до завершения. Кто может и отзовётся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Экономическая Демократия   Коллективная собственность работников   16.6.2011, 9:03
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.6.2011, 10:03
|- - Экономическая Демократия   Какой-то Вы агрессивный, "Кот Мышелов". ...   16.6.2011, 10:49
|- - pamir   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.6.2011, 11:47
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.6.2011, 11:47
- - Экономическая Демократия   Цитата(pamir @ 16.6.2011, 12:47) Можно. Н...   16.6.2011, 12:09
- - Экономическая Демократия   ...прошло больше месяца. Искренне жаль, что Сергей...   18.7.2011, 17:14
|- - pamir   Цитата(Экономическая Демократия @ 18.7.2011, ...   19.7.2011, 11:40
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 19.7.2011, 12:40) Что у ва...   19.7.2011, 13:47
- - MMM   Тара, не покушайтесь на святое! Люди "точ...   19.7.2011, 17:44
- - Экономическая Демократия   Да, попал я... Ладно, будем отбиваться. Хотя это б...   19.7.2011, 21:40
- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   20.7.2011, 6:39
|- - Экономическая Демократия   Цитата(qaz777 @ 20.7.2011, 7:39) А чем оп...   20.7.2011, 8:51
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 20.7.2011, ...   20.7.2011, 12:14
|- - Тугодум   Цитата(qaz777 @ 20.7.2011, 13:14) Вопрос:...   21.7.2011, 1:49
- - Тугодум   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   20.7.2011, 10:47
|- - Экономическая Демократия   Цитата(Тугодум @ 20.7.2011, 11:47) Уважае...   21.7.2011, 13:15
- - Кот Мышелов   Цитата(Тугодум @ 21.7.2011, 2:49) А Вас в...   21.7.2011, 9:15
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 21.7.2011, ...   21.7.2011, 16:05
|- - Экономическая Демократия   Цитата(Кот Мышелов @ 21.7.2011, 17:05) Вы...   21.7.2011, 19:06
|- - мксм_кммрр   Цитата(Экономическая Демократия @ 21.7.2011, ...   21.7.2011, 20:58
- - Кот Мышелов   Любезный (ая, ие) Экономическая Демократия мой Вам...   21.7.2011, 19:50
- - Экономическая Демократия   Насколько понимаю Вы, мксм_кммрр, родом из Черного...   15.8.2011, 1:12
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   15.8.2011, 12:51
||- - Экономическая Демократия   Приношу свои извинения Коту Мышелову. Оказывается ...   15.8.2011, 14:46
||- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   15.8.2011, 15:03
||- - Арчибасов Олег   Цитата(qaz777 @ 15.8.2011, 18:03) Прибыль...   15.8.2011, 15:56
|- - мксм_кммрр   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   15.8.2011, 16:04
|- - Стряпуха   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   16.8.2011, 13:53
|- - Кот Мышелов   Цитата(Стряпуха @ 16.8.2011, 14:53) Прост...   16.8.2011, 14:58
|- - sabvo   Цитата(Стряпуха @ 16.8.2011, 14:53) Прост...   16.10.2011, 22:44
- - Стряпуха   В выпуске "Сути времени", посвященном ко...   15.8.2011, 17:26
- - Кот Мышелов   Цитата(Стряпуха @ 15.8.2011, 18:26) В вып...   15.8.2011, 17:53
- - Экономическая Демократия   qaz777, а как Вы относитесь к государству как колл...   15.8.2011, 21:39
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ...   16.8.2011, 6:05
|- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   16.8.2011, 6:55
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(Экономическая Демократия @ 15.8.2011, ...   20.1.2012, 19:32
|- - Экономическая Демократия   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 20.1.2012, 19...   23.1.2012, 18:00
- - Экономическая Демократия   Да, ребята, повеселили. Мне даже вспомнился тот д...   16.8.2011, 8:13
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ...   16.8.2011, 9:02
|- - Экономическая Демократия   Цитата(qaz777 @ 16.8.2011, 10:02) Боюсь (...   16.8.2011, 10:02
|- - qaz777   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.8.2011, ...   16.8.2011, 11:28
|- - Экономическая Демократия   Цитата(qaz777 @ 16.8.2011, 11:28) Я жду н...   17.12.2011, 15:17
- - Кот Мышелов   Цитата(Экономическая Демократия @ 16.6.2011, ...   16.8.2011, 11:57
- - Экономическая Демократия   Эх, хоть и не люблю Миронова, но факт есть факт. З...   12.1.2012, 2:45
|- - sabvo   Цитата(Экономическая Демократия @ 12.1.2012, ...   16.1.2012, 19:56
- - Экономическая Демократия   К теме возник новый интерес со стороны СМИ Народны...   6.4.2012, 22:32


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 9:15