Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[pamir]

Трёхдневка

[Кот Мышелов]

Я всё это слышал, в перестройку. Но без лозунга или без экономической позиции нельзя. По этому и применяю этот лозунг - "у нас не правильная экономика".

Экономика у нас была правильная, а вот руководители этой экономики были неправильными, так планово-учётная система и советский Уголовный кодекс не позволяли сделать награбленное легимным.

[Серый Странник]

Экономика у нас была правильная, а вот руководители этой экономики были неправильными

Руководители тоже были частью плановой экономики. Их продвигали тоже планово. Нет?

Сообщение отредактировал Серый Странник - 26.10.2011, 12:25

[sabvo]

Руководители тоже были частью плановой экономики. Их продвигали тоже планово. Нет?

В последнее время с конца 80 годов прямым голосованием на выборах.
Сначала нижнего звена, потом высшего ну а теперь там стало выбирать некого так приходится президента.

[Серый Странник]

В последнее время с конца 80 годов прямым голосованием на выборах.

С конца 80-х - это с момента выбора депутатов и только депутатов? Разве руководители предприятий, всё управленческое звено до начальников цехов и лабораторий, все чиновники, все армейские и милицейские чины были выборными? Или они все продолжали назначаться в плановом режиме, они планово попадали в кадровый резерв на продвижение, они планово готовились, планово продвигались, как планово продвигались Горбачёв и Ельцин?

[sabvo]

С конца 80-х - это с момента выбора депутатов и только депутатов? Разве руководители предприятий, всё управленческое звено до начальников цехов и лабораторий, все чиновники, все армейские и милицейские чины были выборными? Или они все продолжали назначаться в плановом режиме, они планово попадали в кадровый резерв на продвижение, они планово готовились, планово продвигались, как планово продвигались Горбачёв и Ельцин?

К концу 80 годов о цельной плановой экономики уже и следа не осталось.
Экономика разрушалась но СССР двигался по инерции заложенной мощью предыдущего этапа развития заложенного в 50-60 годы.
Я отчётливо помню настороженное отношение к товарам по началу из Японии, потом из Индонезии, Китая ...
Но по ходу времени "почему то" иностранные товары становились всё более и более значимыми.
Всё меньше и меньше советский человек из 80 годов походил на такого-же из 60 годов.
В конце концов все наиболее жизнеспособное было заложено в 60 -е а проедено в 1980 годах.
Не всё было зависимо от простых людей, и от руководящей и направляющей... В те годы чтоб стать директором универмага при конкурсе больше чем в космонавты нужны были ещё и "рыночные" связи и "Рыночные" отношения. Будь Вы умником трижды но на это место как правило попадал "необходимый" человек. А что секретари об этом не знали? А в Средней Азии? Или это далеко от столицы и по этому проследить трудно?
Чтоб поступить на дневное отделение при конкурсе 4 чел на 1 место, на окраинах СССР нужны были Связи.
И что, видим?... пройдя "отбор" таким образом эти люди в последствии, в плановом режиме также не моргнув глазом целиком скинули весь строй.
Оттуда горбачёв с ельцыным к нам и пришли. И в плановом режиме стали теми кем мы их и знаем.
Если Вам не понятно о чём пишу то подскажу. У меня и у Вас и у них есть планы на жизнь. Но это скорее в моём случае "воздушный замок" по сравнению с теми, кто локтями толкался у власти и отрывал от нашего благополучия себе всё, что хотел. Вот такие планы у Них и у Меня. О совместном плане можно было почитать в Правде но такие планы творились, как дополнение к их собственным.
Нет я не ругаю СССР 1960 годов, но я не могу спокойно относится к СССР 80 годов.

Сообщение отредактировал sabvo - 29.10.2011, 21:15

[Серый Странник]

К концу 80 годов о цельной плановой экономики уже и следа не осталось.
Экономика разрушалась но СССР двигался по инерции заложенной мощью предыдущего этапа развития заложенного в 50-60 годы.

Как это случилось? Ведь она развивалась планово, планово строились заводы, планово выпускались товары, планово контролировалось качество, планово выдвигались кадры, планово избирались депутаты, планово находились, воспитывались и выдвигались управляющие страной кадры. Несколько десятилетий всё было планово, было тотальное плановое хозяйство. И вот, вдруг (!) экономика разрушается, она вдруг (!) перестаёт быть цельной и, о боже, плановой (!). Что случилось с замкнутой на саму себя плановой экономикой?

[sabvo]

(Евсеев Борис @ 28.10.2011, 23:49)

Как это случилось? Ведь она развивалась планово, планово строились заводы, планово выпускались товары, планово контролировалось качество, планово выдвигались кадры, планово избирались депутаты, планово находились, воспитывались и выдвигались управляющие страной кадры. Несколько десятилетий всё было планово, было тотальное плановое хозяйство. И вот, вдруг (!) экономика разрушается, она вдруг (!) перестаёт быть цельной и, о боже, плановой (!). Что случилось с замкнутой на саму себя плановой экономикой?

Произошло размежевание в планировании. Я выше приводил пример с вариантами стратегии в приобретении оборудования. На самом деле вариант снижения себестоимости продукции можно провести несколькими путями.
Первый путь постоянно модернизировать и снижать себестоимость продукции за счёт снижения стоимости производящего оборудования. Это путь мелкого капитализма и у него будет верхнее ограничение в уровне много низшем уровня развития высших производительных сил. И этого при рассмотрении не сказали ЕВСЕЕВ БОРИС и я.
Второй путь снижение затрат на оплату труда. Этот путь ведущий в развал.
Третий путь модернизации оборудования для увеличения выпуска продукции за счёт существенного увеличения производительности при достаточном количестве МОДЕРНИЗИРОВАННЫХ рабочих и сокращения не модернизированных. Здесь остаются не урезанными эквивалентные оплаты за труд.. меняется в корне всё, но затраты на единичную модернизацию в начальный момент доступны только "затратным" отраслям.
В СССР это были Оборонка и Электронка. В народное хозяйство тот вариант мог прийти только если была произведена модернизация страны. Это явление готовили планово но при этом кроме модернизации технологической составляющей необходима была и модернизация управления. А вот тут модернизировать ничего и не собирались. Аппарат просто сверху продолжал проводить рИтуально-консервативную политику. Вот на лицо и размежевание плановой политики. "Руки" должны по плану модернизироваться и "голова" не остаться на предыдущем уровне развития, иначе из обезьяны человека не получить.
Возник кризис между исполнением и руководством. Корабль "Модернизация СССР", не совсем подготовленный но вполне ещё исправный, как базовый, начальный вариант спустили на воду без обученной команды и капитана.Строителей с этого корабля разогнали Горбачёв и Ельцин, один платить не собирался, а другой и не понимал для чего это нужно. Достраивать его оказалось некому...
Для покрытия затрат на неосуществлённую модернизацию предприятия начали урезать зарплату и сокращать расходы на содержание старого и уже освоенного нового оборудования. Сворачивать программы по освоению нового, а во многих местах при отсутствии финансирования произвелось и сворачивание нового оборудования и технологий.
А осуществлять планомерную перезагрузку на новое оборудование не позволял кроме отрыва управления от производственных сил также физический отрыв и разединение внутри производственных сил 1) между уровнем подготовки и развития работающих и 2) повышенным уровнем технологической дисциплины и сложности оборудования. Оттуда и несоблюдение технологической дисциплины и как следствие брак в выпуске массового товара, даже в тех областях где технологии были давно отработаны до мелочей. Перезагрузка изменила трудовые отношения но не перестроила до конца (не смогла или не пыталась?!) производственные отношения, перевооружение и переобучение всех "игроков" на этом поле. "Матч" не удался "игра" провалилась... Это Все видели и так как это явление "цепной реакции" было пущено на самотёк то уже ничего изменять не выходило, система съедала на своём пути всё. Сыграл фактор спасайся, кто может и как может. В этой ситуации только маленькая часть общества стала своей "грудью" закрывать дыры в экономике, а остальные просто разбрелись пользуясь вариантом мнимой свободы и сомнительными дивидендами, которыми мнимая свобода "щедро" одарила Россию.
Закономерно кризис произошёл и на рабочих местах и в управлении и в политической надстройке... Продолжение ЭТОГО кризиса в производстве и политике мы видим и сейчас.
Говорить о последствиях ещё СЛИШКОМ РАНО кризис ещё не реализовался в полную силу....
Но то что мы видим по другому не решить, кроме срочнейших действий сейчас, сию "минуту". И нужно задействовать все прогрессивные силы внутри России и их потенциал. Пусть их даже совсем будет и "немного"....
Выход из этого (по моему) таков. Нужно параллельно прозябающей нынешней экономике строить другую экономику- экономику прогресса и повернуть регресс в сторону прогресса путём конкуренции внутри рынка. Параллельно Этому действию нужно просчитать и разработать для перспективы контрольные точки будущего развития. При движении к этим точкам будут созданы планы на развитие страны, внутренней и внешней политики. Для того чтоб не попасть на те же грабли планы должны соблюдать, как развитие обеспечивающих движение отраслей так и управленческой надстройки, и новые управленцы должны быть подготовлены на 2-3 этапа вперёд для обеспечения прогрессивного руководства.
Просто заменив один политический строй другим многие задачи не решить. Нужны управленцы владеющие виртуозно, как плановым развитием так и "Рыночным". Не важно Коммунисты это будут или Марксисты или другие партии но партийную составляющую во власть пускать нельзя. Во власти должны быть хозяйственники и экономисты. России тогда из этой ситуации, как целая страна выйдет и обновлённой и модернизированной в полном смысле этого слова, или подготовленной к главной модернизации и развитию.

С уважением ко ВСЕМ, Владимир.

Сообщение отредактировал sabvo - 30.10.2011, 13:03

[mak2011]

Нужно параллельно прозябающей нынешней экономике строить другую экономику- экономику прогресса и повернуть регресс в сторону прогресса путём конкуренции внутри рынка. Параллельно

Если не секрет, кто это будет делать? И каким образом? Вы как себе это представляете?
Ведь для начала нужна как минимум ясно поставленная цель. Затем необходима точная формулировка и постановка задачи по достижению этой цели. Затем нужно спланировать пути решения этой задачи с учетом различных вариантов развития событий. Затем необходимо определить ресурсную базу. Затем...
У нас хотя бы цель определена? Названа?
Если да, то какова она?
Вы ведь не будете оспаривать тезис, что "идеи только тогда становятся материальной силой, когда они овладевают массами"? Чуток перефразировал, но не исказил.
Так где эта идея, которая могла бы овладеть сейчас массами?
"Имя, сестра! Имя!!!"
В смысле, формулировку идеи и ее автора!!!
А там уже будем обсуждать все остальное.

Сообщение отредактировал mak2011 - 30.10.2011, 13:17