Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Россия - Назад!
Пыльцын Олег
сообщение 6.12.2009, 8:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



ПРИТЧА О ПОТЕРЯННОМ ВРЕМЕНИ.

В исторически обозримые времена разные народы создавали различные политико-экономические системы устройства своей общественной жизни. Если система являлась какой-то принципиально новой и эффективной, то эти народы и достигали успеха в конкурентной борьбе со своими соседями. Такая система расширялась, охватывая новые страны и народы. Примером могут быть Римская и Ханьская империи, современный Запад. Но, в конце концов, любая такая политико-экономическая система начинала сбоить и в какой-то момент рушилась, иногда безвозвратно, иногда возвращаясь в историю в другом обличье (как китайская империя например). Тот исторический процесс, который мы наблюдаем сейчас, иначе как «Закат Запада» и охарактеризовать нельзя. Шпенглер ошибся примерно на столетие, квалифицировав «Закат Европы» еще в первой четверти 20в. Настоящий Закат только сейчас и начинается. Конечно, временные рамки этого процесса достаточно продолжительны и вряд ли уложатся даже в жизнь одного поколения. Но контуры этого процесса и сейчас наглядно видны.

Общественно-политическая система, созданная Западом, явно начала сбоить и постепенно погружается в полномасштабный кризис. Однако это погружение было бы весьма продолжительным по времени (как, например, крушение Римской империи), если бы на историческом горизонте не появился грозный конкурент Западу – китайский Дракон, окруженный азиатскими Тиграми. Этот конкурент наверняка ускорит процессы распада созданной Западом системы, потому как в Восточной Азии создана новая политико-экономическая система, которая является более эффективной системой в условиях современного производства. Чтобы понять, почему она более эффективна, достаточно привести пример любого спортивного командного соревнования, например футбольного. Команда, игроки которой одержимы индивидуализмом, практически всегда будет бита другой командой, во главу угла которой поставлена командная игра, а не индивидуальные действия отдельных игроков. Это, конечно, при условии, что это команды примерно одного класса, обладающие набором игроков одинакового уровня. До недавнего времени азиатские хищники просто по уровню экономических «игроков» сильно уступали Западу, поэтому не могли и вести конкурентную борьбу на равных с ним.
Но теперь их «игроки» по своей экономической мощи мало уступают уже западным «игрокам» и исход этого противостояния достаточно очевиден – азиатская командная игра явно пересилит западный индивидуализм. Достаточно очевидно это стало тогда, когда вопреки национальным интересам американские (да и другие западные) компании начали переносит индустриальные производства в Китай. В погоне за сиюминутной прибылью они подрывали национальную экономическую мощь, но именно такой способ действия – погоня за индивидуальной прибылью - и характеризует наиболее ярко созданную Западом экономическую систему, названную капитализмом. Азиатские конкуренты Запада, начиная с Японии, внешне переняли эту систему, но существенным образом ее трансформировали в плане национальных интересов – у них вся экономическая система подчинена не извлечению индивидуальной прибыли, а конкурентоспособности всей национальной экономики в целом на мировом рынке. Приоритеты другие у азиатских компаний, им присущ «командный дух» всей нации, а не личная выгода отдельных ее представителей. Поэтому победа восточноазиатских экономических хищников над своими западными конкурентами есть лишь вопрос времени, она, по сути дела, предрешена. Если, конечно, конкурентная борьба будет вестись экономическими методами, а не военными. Но это отдельный разговор и вряд ли лирический.

Теперь повернем свой взор на Россию последних десятилетий. Куда же мчишься тройка-Русь? Увы, эта тройка уже и мчится, а еле ковыляет, при том в направлении противоположном главному историческому мейстриму нашего времени. Транспорт явно износился с советских времен, самолетостроение почти умерло, теперь агонизирует и автопром. Лошади устали, карета не смазана и одряхлела, правда еще ползет, сама не зная куда. Масштабные исторические трансформации в мировой экономике проплыли мимо сознания нашей тройки-Руси. Она переняла западную общественно-экономическую модель, не сознавая того, что эта модель устаревает на глазах. Конкурентоспособность российской экономики катится под уклон, сохраняя лишь добывающий потенциал. Все остальные отрасли промышленности постепенно деградируют. Однако это и есть прямое следствие попытки вписаться в мировое разделение труда, предложенной российскими либеральными экономистами. Они думали, что нас так и ждут на этом мировом рынке, а нашу промышленность просто гнобят с помощью этого рынка, потому как в индустриальных производствах Россия не конкурентоспособна азиатским тиграм и дракону, а в инновационных отраслях Россия не конкурентоспособна Западу. Большинство талантливых ученых или уехали на Запад, или сменили профиль деятельности. Внедренческая же структура инноваций просто отсутствует в России, но и в СССР она была немощна. Поэтому все песни политического российского руководства про инновационную экономику никогда не станут былью при нынешней общественно-экономической системе. Увы, это песни сказочников, а не реалистичных политиков.

Поэтому можно с уверенностью сказать, что двадцать последних лет Россия просто потеряла, пытаясь скопировать устаревающую модель общественного устройства. И если СССР называли неким Зазеркальем, то нынешняя Россия и вовсе представляет исторический архаизм в мировом историческом процессе в отношении устройства своей общественно-экономической системы. Словно извлеченная из прабабушкина сундука эта система все более напоминает самодержавно-чиновничью Русь, где главным господствующим классом и была чиновничья братия. Она просто переоделась в одежды западного индивидуализма, в принципе и так мало подходящего России. Так что так и хочется произнести лермонтовское:
Стана рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Кто-то ворует, кто-то излагает красивые лозунги. А Россия медленно, но катиться к полной потере конкурентоспособности своей экономики на мировом рынке. Отсюда и все современные проблемы, и будущие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dimkos
сообщение 8.12.2009, 7:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Ну, не Гегелем, конечно, но Обама хотя бы Рузвельтом был или, на крайняк - Кеннеди. А Обама - что наш Горбачев.
А с другой стороны Обама всех обошел: не будучи ни Гегелем, ни Рузвельтом, ни успев еще развалить какую-нибудь империю, нобелевскую премию-таки получил. Ни за что. За будущие "успехи". Вот сила мысли, вот сила дарования!
У Горбачева всегда была заявка на Гегеля. Отсюда и премия, жажда признания на Западе, отсюда и "Горбачев-фонд" с политологами типа Саши Ципко и прочих разных. Наследие же Горбачева нужно же сохранять - теоретическое и практическое... Популяризовывать в России, не принимающей ни теоретического ни практического горбачевизма...
Скоро будет Обама-фонд. И Обама всем осточертеет и при этом будет не слезать с экранов телевизора, бубнить, бубнить, бубнить (так сказать пытаться дотягиваться до Гегеля). Отстаивать теоретический практический обамизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 8.12.2009, 16:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 10:20) *
А с другой стороны Обама всех обошел: не будучи ни Гегелем, ни Рузвельтом, ни успев еще развалить какую-нибудь империю, нобелевскую премию-таки получил. Ни за что. За будущие "успехи". Вот сила мысли, вот сила дарования!

А это и говорит о том, что на Западе начался упадок. Прежде всего интеллектуальный. Когда премию дают не за дела, а за слова. Это обесценивает значение самой премии. Хотя за всякую дребедень там даже не премию мира начали первой давать, а за экономические теории. А интеллектуальное банкротство неизбежно ведет и к банкротству в материальных сферах жизни.

Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 10:20) *
У Горбачева всегда была заявка на Гегеля. Отсюда и премия, жажда признания на Западе, отсюда и "Горбачев-фонд" с политологами типа Саши Ципко и прочих разных. Наследие же Горбачева нужно же сохранять - теоретическое и практическое... Популяризовывать в России, не принимающей ни теоретического ни практического горбачевизма...

Шутите, однако... Горбачев был политиком-идеалистом, у которого не было команды таких же идеалистов.

Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 10:20) *
Скоро будет Обама-фонд. И Обама всем осточертеет и при этом будет не слезать с экранов телевизора, бубнить, бубнить, бубнить (так сказать пытаться дотягиваться до Гегеля). Отстаивать теоретический практический обамизм.

Да фиг с ним - с фондом Обамы. Это проблема Запада, что у них Обама не слазит с экранов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gazi
сообщение 8.12.2009, 17:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 19:28) *
Шутите, однако... Горбачев был политиком-идеалистом
Шутите, однако... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 8.12.2009, 17:41
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 20:35) *
Шутите, однако... rolleyes.gif

А разве считать, что Запад примет Россию с горбачевским "Новым мышлением" с распростертыми объятиями - это не идеализм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gazi
сообщение 8.12.2009, 18:51
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 20:41) *
А разве считать, что Запад примет Россию с горбачевским "Новым мышлением" с распростертыми объятиями - это не идеализм?
Это - клиника, а-ля Новодворская. При всей моей нелюбви к Горби, идиотом его не считаю. Там все серьезнее. В случае с Хрущевым - еще серьезнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 8.12.2009, 19:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 21:51) *
Это - клиника, а-ля Новодворская. При всей моей нелюбви к Горби, идиотом его не считаю. Там все серьезнее. В случае с Хрущевым - еще серьезнее.

Так я и говорю: он не идиот, а идеалист.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gazi
сообщение 8.12.2009, 19:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 22:20) *
Так я и говорю: он не идиот, а идеалист.
??????
При том уровне власти и информированности, что был у Горбачева
Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 20:41) *
считать, что Запад примет Россию с горбачевским "Новым мышлением" с распростертыми объятиями
- идиотизм.
Если он идиотом не был - значит, так НЕ считал. При чем тут идеализм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 8.12.2009, 20:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 22:27) *
??????
При том уровне власти и информированности, что был у Горбачева - идиотизм.
Если он идиотом не был - значит, так НЕ считал. При чем тут идеализм?

Чего он не считал? Американцы думали, что за выход советских войск из Восточной Германии торговаться придется - вышли сами без всякой торговли (хоть бы бабла попросили для приличия, что ли?). Отдали рыболовные места между Аляской и Чукоткой - опять без всякой торговли (правда, говорят в этом вопросе Шеварнадзе постарался). Чего же он считать был в состоянии, если он не идиот? Зачем надо было начинать политические реформы, когда известно, что если в экономике хреновасто, то эти политические реформы неизбежно рванут? Такие вещи только идеалист и может делать - типа если я вам добра, то это добро ко мне и вернется. Вот это добро Западу и обернулось развалом СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Пыльцын Олег   Россия - Назад!   6.12.2009, 8:00
- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 8:00) ПР...   6.12.2009, 13:43
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 16:43) Сл...   6.12.2009, 17:01
|- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 17:01) Я...   6.12.2009, 17:41
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 20:41) Лю...   6.12.2009, 18:01
||- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 18:01) А...   6.12.2009, 19:09
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 22:09) Не...   6.12.2009, 19:13
||- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 19:13) А...   6.12.2009, 19:31
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 22:31) Юн...   6.12.2009, 19:39
||- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 19:39) О...   6.12.2009, 19:49
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 22:49) Мо...   6.12.2009, 20:00
|- - Mairos   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 17:01) Я...   7.12.2009, 16:48
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Mairos @ 7.12.2009, 19:48) И проиг...   7.12.2009, 19:05
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 23:05) В...   7.12.2009, 19:45
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 7.12.2009, 22:45) Д...   7.12.2009, 20:25
||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 23:25) п...   7.12.2009, 20:33
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 7.12.2009, 23:33) Что-то ст...   7.12.2009, 20:59
|- - Maja   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 18:01) О...   7.12.2009, 19:52
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Maja @ 7.12.2009, 22:52) В общем, ...   7.12.2009, 20:50
|- - Maja   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 21:50) В...   7.12.2009, 21:04
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Maja @ 8.12.2009, 0:04) В каком-то...   7.12.2009, 21:14
|- - Maja   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 21:14) А...   7.12.2009, 21:52
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Maja @ 8.12.2009, 0:52) Меркнет, к...   7.12.2009, 22:13
- - Сибагатуллин   Пессимизм, это порой очень хорошо. А что далее? Я ...   6.12.2009, 18:19
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 21:19) П...   6.12.2009, 18:31
|- - Silkway Man   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 18:19) Я...   6.12.2009, 22:51
|- - Mairos   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 18:19) П...   7.12.2009, 17:00
- - Сибагатуллин   Спасибо за ответы. Но далее. Согласен, что постом...   6.12.2009, 18:44
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 21:44) Н...   6.12.2009, 19:18
- - Gazi   Пыльцын Олег, Silkway Man. Вы что, раньше были зна...   6.12.2009, 20:20
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 6.12.2009, 23:20) Пыльцын О...   6.12.2009, 20:36
- - Клим Климыч   сибагатуллин "Рассматриваете ли Вы как рецепт...   7.12.2009, 14:36
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 7.12.2009, 17:36) Ну...   8.12.2009, 16:32
- - Сибагатуллин   Удивительные люди. Как карикатурничать так все мол...   7.12.2009, 15:00
- - Maja   Гази, Это экспромт?   7.12.2009, 20:53
|- - Gazi   Цитата(Maja @ 7.12.2009, 23:53) Гази, Эт...   7.12.2009, 21:34
- - Клим Климыч   [quote name='Gazi' post='9468' dat...   7.12.2009, 20:59
- - Dimkos   ЦитатаНу, не Гегелем, конечно, но Обама хотя бы Ру...   8.12.2009, 7:20
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 10:20) А с дру...   8.12.2009, 16:28
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 19:28) Ш...   8.12.2009, 17:35
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 20:35) Шутите, о...   8.12.2009, 17:41
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 20:41) А...   8.12.2009, 18:51
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 21:51) Это - кли...   8.12.2009, 19:20
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 22:20) Т...   8.12.2009, 19:27
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 22:27) ?????? Пр...   8.12.2009, 20:12
|- - Gazi   Олег, тот "идеалист", которого Вы описал...   8.12.2009, 20:23
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 23:23) Олег, тот...   9.12.2009, 0:05
||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 4:05) Вы...   9.12.2009, 6:57
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 9:57) Так и я пр...   9.12.2009, 18:48
||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:48) К...   9.12.2009, 18:54
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 21:54) Вы Кургин...   9.12.2009, 20:56
|||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 10.12.2009, 0:56) С...   9.12.2009, 20:59
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 23:59) Ссылку, п...   9.12.2009, 22:03
||- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 19:48) К...   9.12.2009, 20:05
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 23:05) Ну, вот з...   9.12.2009, 20:54
||- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 21:54) О...   9.12.2009, 21:55
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 10.12.2009, 0:55) Ну, это я...   9.12.2009, 22:23
||- - pamir   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:23) Н...   9.12.2009, 22:57
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(pamir @ 10.12.2009, 1:57) Видимо с...   9.12.2009, 23:09
||- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:23) М...   9.12.2009, 23:16
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 10.12.2009, 2:16) Вы что, д...   9.12.2009, 23:44
|- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 20:12) Т...   8.12.2009, 22:22
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 1:22) Ну, а если...   8.12.2009, 23:54
- - Пыльцын Олег   ПРИТЧА О СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ. Когда господь наделял...   8.12.2009, 17:39
|- - Пыльцын Олег   КАК НЕ ЗАГНАТЬ СЕБЯ В ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ СТЯЖАТЕЛЬСТ...   10.12.2009, 22:04
- - Сибагатуллин   А тема поднятая про сибиряков очень важна. Был я г...   8.12.2009, 17:54
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 8.12.2009, 20:54) А...   8.12.2009, 18:41
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 22:41) Д...   8.12.2009, 19:01
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 8.12.2009, 22:01) У...   8.12.2009, 19:18
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 23:18) А...   9.12.2009, 16:44
||- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 17:44) Н...   9.12.2009, 17:32
|||- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 21:32) А как Вы ...   9.12.2009, 19:01
|||- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 20:01) П...   9.12.2009, 20:53
|||- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 10.12.2009, 0:53) Да я про ...   10.12.2009, 7:14
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 19:44) Н...   9.12.2009, 18:38
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:38) Д...   9.12.2009, 19:26
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 22:26) Т...   9.12.2009, 21:03
|- - Silkway Man   Цитата(Сибагатуллин @ 8.12.2009, 17:54) А...   8.12.2009, 19:56
- - Клим Климыч   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 1:05) Вы...   9.12.2009, 12:11
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 9.12.2009, 15:11) Ол...   9.12.2009, 20:36
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 10.12.2009, 0:36) Р...   9.12.2009, 20:52
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 23:52) Во-первых...   9.12.2009, 22:09
- - Сибагатуллин   В середине 80 годов, когда началась ПЕРЕСТРОЙКА вс...   9.12.2009, 17:12
|- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 18:12) В...   9.12.2009, 17:46
|- - Paix   ЦитатаСибагатуллин : Это была великая сказка и вел...   9.12.2009, 18:03
|- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 21:46) Не поняла...   9.12.2009, 19:05
|- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 20:05) В...   9.12.2009, 19:49
|- - Сибагатуллин   Цитата(Paix @ 9.12.2009, 23:49) Маниловщи...   9.12.2009, 20:00
|- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 21:00) П...   9.12.2009, 20:19
|- - Сибагатуллин   Цитата(Paix @ 10.12.2009, 0:19) Чтобы счи...   9.12.2009, 20:40
|- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 20:40) В...   9.12.2009, 21:49
- - Сибагатуллин   Согласен с посылом. Но энтузиазм хорошо. А здесь В...   11.12.2009, 6:14
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 11.12.2009, 9:14) П...   11.12.2009, 17:30
- - Сибагатуллин   Мысли правильные. У меня опыт по созданию сайтов е...   11.12.2009, 18:30
- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 11.12.2009, 21:30) ...   12.12.2009, 8:17
- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 12.12.2009, 8:17) В...   12.12.2009, 13:04
- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 12.12.2009, 17:04) Только в...   12.12.2009, 16:07
- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 12.12.2009, 16:04) Только в...   12.12.2009, 16:59
- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 12.12.2009, 19:59) ...   12.12.2009, 17:07
- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 12.12.2009, 20:07) Т.е. все...   12.12.2009, 17:28
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 11:16