Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Россия - Назад!
Пыльцын Олег
сообщение 6.12.2009, 8:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



ПРИТЧА О ПОТЕРЯННОМ ВРЕМЕНИ.

В исторически обозримые времена разные народы создавали различные политико-экономические системы устройства своей общественной жизни. Если система являлась какой-то принципиально новой и эффективной, то эти народы и достигали успеха в конкурентной борьбе со своими соседями. Такая система расширялась, охватывая новые страны и народы. Примером могут быть Римская и Ханьская империи, современный Запад. Но, в конце концов, любая такая политико-экономическая система начинала сбоить и в какой-то момент рушилась, иногда безвозвратно, иногда возвращаясь в историю в другом обличье (как китайская империя например). Тот исторический процесс, который мы наблюдаем сейчас, иначе как «Закат Запада» и охарактеризовать нельзя. Шпенглер ошибся примерно на столетие, квалифицировав «Закат Европы» еще в первой четверти 20в. Настоящий Закат только сейчас и начинается. Конечно, временные рамки этого процесса достаточно продолжительны и вряд ли уложатся даже в жизнь одного поколения. Но контуры этого процесса и сейчас наглядно видны.

Общественно-политическая система, созданная Западом, явно начала сбоить и постепенно погружается в полномасштабный кризис. Однако это погружение было бы весьма продолжительным по времени (как, например, крушение Римской империи), если бы на историческом горизонте не появился грозный конкурент Западу – китайский Дракон, окруженный азиатскими Тиграми. Этот конкурент наверняка ускорит процессы распада созданной Западом системы, потому как в Восточной Азии создана новая политико-экономическая система, которая является более эффективной системой в условиях современного производства. Чтобы понять, почему она более эффективна, достаточно привести пример любого спортивного командного соревнования, например футбольного. Команда, игроки которой одержимы индивидуализмом, практически всегда будет бита другой командой, во главу угла которой поставлена командная игра, а не индивидуальные действия отдельных игроков. Это, конечно, при условии, что это команды примерно одного класса, обладающие набором игроков одинакового уровня. До недавнего времени азиатские хищники просто по уровню экономических «игроков» сильно уступали Западу, поэтому не могли и вести конкурентную борьбу на равных с ним.
Но теперь их «игроки» по своей экономической мощи мало уступают уже западным «игрокам» и исход этого противостояния достаточно очевиден – азиатская командная игра явно пересилит западный индивидуализм. Достаточно очевидно это стало тогда, когда вопреки национальным интересам американские (да и другие западные) компании начали переносит индустриальные производства в Китай. В погоне за сиюминутной прибылью они подрывали национальную экономическую мощь, но именно такой способ действия – погоня за индивидуальной прибылью - и характеризует наиболее ярко созданную Западом экономическую систему, названную капитализмом. Азиатские конкуренты Запада, начиная с Японии, внешне переняли эту систему, но существенным образом ее трансформировали в плане национальных интересов – у них вся экономическая система подчинена не извлечению индивидуальной прибыли, а конкурентоспособности всей национальной экономики в целом на мировом рынке. Приоритеты другие у азиатских компаний, им присущ «командный дух» всей нации, а не личная выгода отдельных ее представителей. Поэтому победа восточноазиатских экономических хищников над своими западными конкурентами есть лишь вопрос времени, она, по сути дела, предрешена. Если, конечно, конкурентная борьба будет вестись экономическими методами, а не военными. Но это отдельный разговор и вряд ли лирический.

Теперь повернем свой взор на Россию последних десятилетий. Куда же мчишься тройка-Русь? Увы, эта тройка уже и мчится, а еле ковыляет, при том в направлении противоположном главному историческому мейстриму нашего времени. Транспорт явно износился с советских времен, самолетостроение почти умерло, теперь агонизирует и автопром. Лошади устали, карета не смазана и одряхлела, правда еще ползет, сама не зная куда. Масштабные исторические трансформации в мировой экономике проплыли мимо сознания нашей тройки-Руси. Она переняла западную общественно-экономическую модель, не сознавая того, что эта модель устаревает на глазах. Конкурентоспособность российской экономики катится под уклон, сохраняя лишь добывающий потенциал. Все остальные отрасли промышленности постепенно деградируют. Однако это и есть прямое следствие попытки вписаться в мировое разделение труда, предложенной российскими либеральными экономистами. Они думали, что нас так и ждут на этом мировом рынке, а нашу промышленность просто гнобят с помощью этого рынка, потому как в индустриальных производствах Россия не конкурентоспособна азиатским тиграм и дракону, а в инновационных отраслях Россия не конкурентоспособна Западу. Большинство талантливых ученых или уехали на Запад, или сменили профиль деятельности. Внедренческая же структура инноваций просто отсутствует в России, но и в СССР она была немощна. Поэтому все песни политического российского руководства про инновационную экономику никогда не станут былью при нынешней общественно-экономической системе. Увы, это песни сказочников, а не реалистичных политиков.

Поэтому можно с уверенностью сказать, что двадцать последних лет Россия просто потеряла, пытаясь скопировать устаревающую модель общественного устройства. И если СССР называли неким Зазеркальем, то нынешняя Россия и вовсе представляет исторический архаизм в мировом историческом процессе в отношении устройства своей общественно-экономической системы. Словно извлеченная из прабабушкина сундука эта система все более напоминает самодержавно-чиновничью Русь, где главным господствующим классом и была чиновничья братия. Она просто переоделась в одежды западного индивидуализма, в принципе и так мало подходящего России. Так что так и хочется произнести лермонтовское:
Стана рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Кто-то ворует, кто-то излагает красивые лозунги. А Россия медленно, но катиться к полной потере конкурентоспособности своей экономики на мировом рынке. Отсюда и все современные проблемы, и будущие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сибагатуллин
сообщение 9.12.2009, 17:12
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



В середине 80 годов, когда началась ПЕРЕСТРОЙКА все хотели перемен. Кто джинс, кто денег, кто машин, кто выезд за границу, кто квартиру, кто говорить на родном языке. Но ни кто ни хотел работать просто работать. Хотелось шоу и быть там участником. Ну классно стоять в цепочки народного руха или прибалтийского фронта и говорить, что русские козлы и военные сволочи. за чем работать, если тебя не уволят за прогул, ты же в СССР. Классно говорить, что паскуда Сталин убил генералов и потому мы 1941 год на провалили. Ну классно читать открыто книги, смотреть по видео порно или Сталоне. Классно крутиться и на дефиците зарабатывать. Или говорить, что Россию мать продали коммунисты на корню, а также евреи, татары, украинцы. А самому заниматься рекетом и продавать афганский героин и цыганский мак. А узбеки это чурки.
И власть так же думала, что Ленинград это Питер. Повальная мода что у всех дворянские корни. Когда думалось а где рабочий и крестьянин о простой и кто в 1917 году резал буржуев. Супер когда не надо стоять в очереди или потреблять простому дворнику как министр. При этом мало махая метлой. Ну прикольно верить в Бога, носит православный крестик и жить как скотина, за то с Богом в душе и девок, по паре на брата по субботам возить в сауну.
Это была великая сказка и великая иллюзия нормально сытого народа, который ни чего не знал о реальном мире за Бугром. У нас же тоже сейчас ни чего не знают. Отели Турции и Тайланда это не жизнь на ПМЖ год, когда ты ни кто...

Так что не путайте туризм с эмиграцией.

Ну когда Все виноваты такое и получается.
И для Горбачева это и было сутью политики. Классно потреблять, классно дружить с американцами, классно просто быть классным. Ты супер. Ты обложка Тims, Ты человек мира. А я еще так могу..... Вау. Это же классика поколения П. Его гуру. Можно по телеку смотреть на себя, а по жизни другое.

Это не клиника, это Гоголь. Номенклатурщик Манилов - Горбачев. Это его же. Я все равно верю что шанс у нового мышления и социализма с человеческим лицом есть (М. Горбачев)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 9.12.2009, 17:46
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 18:12) *
В середине 80 годов, когда началась ПЕРЕСТРОЙКА все хотели перемен. Кто джинс, кто денег, кто машин, кто выезд за границу, кто квартиру, кто говорить на родном языке. Но ни кто ни хотел работать просто работать. Хотелось шоу и быть там участником. Ну классно стоять в цепочки народного руха или прибалтийского фронта и говорить, что русские козлы и военные сволочи. за чем работать, если тебя не уволят за прогул, ты же в СССР. Классно говорить, что паскуда Сталин убил генералов и потому мы 1941 год на провалили. Ну классно читать открыто книги, смотреть по видео порно или Сталоне. Классно крутиться и на дефиците зарабатывать. Или говорить, что Россию мать продали коммунисты на корню, а также евреи, татары, украинцы. А самому заниматься рекетом и продавать афганский героин и цыганский мак. А узбеки это чурки.
И власть так же думала, что Ленинград это Питер. Повальная мода что у всех дворянские корни. Когда думалось а где рабочий и крестьянин о простой и кто в 1917 году резал буржуев. Супер когда не надо стоять в очереди или потреблять простому дворнику как министр. При этом мало махая метлой. Ну прикольно верить в Бога, носит православный крестик и жить как скотина, за то с Богом в душе и девок, по паре на брата по субботам возить в сауну.
Это была великая сказка и великая иллюзия нормально сытого народа, который ни чего не знал о реальном мире за Бугром. У нас же тоже сейчас ни чего не знают. Отели Турции и Тайланда это не жизнь на ПМЖ год, когда ты ни кто...

Так что не путайте туризм с эмиграцией.

Ну когда Все виноваты такое и получается.
И для Горбачева это и было сутью политики. Классно потреблять, классно дружить с американцами, классно просто быть классным. Ты супер. Ты обложка Тims, Ты человек мира. А я еще так могу..... Вау. Это же классика поколения П. Его гуру. Можно по телеку смотреть на себя, а по жизни другое.

Это не клиника, это Гоголь. Номенклатурщик Манилов - Горбачев. Это его же. Я все равно верю что шанс у нового мышления и социализма с человеческим лицом есть (М. Горбачев)

Не поняла. Вы довольно здраво описали суть общественных настроений в перестройку. Потом последней фразой всё перечеркнули. Можно считать произошедшее клиникой или "гоголем" (кстати, не факт, что сам Гоголь видел здесь различие). Можно считать Горби практичным человеком или идеалистом. Безусловно, можно верить в человеческое лицо социализма. Но как можно верить в шансы Манилова? (Это уж точно против Гоголя).
Если бы Горбачев реально строил "социализм с человеческим лицом", а не "новое мЫшление", то это был бы не Горбачев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 9.12.2009, 19:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 21:46) *
Не поняла. Вы довольно здраво описали суть общественных настроений в перестройку. Потом последней фразой всё перечеркнули. Можно считать произошедшее клиникой или "гоголем" (кстати, не факт, что сам Гоголь видел здесь различие). Можно считать Горби практичным человеком или идеалистом. Безусловно, можно верить в человеческое лицо социализма. Но как можно верить в шансы Манилова? (Это уж точно против Гоголя).
Если бы Горбачев реально строил "социализм с человеческим лицом", а не "новое мЫшление", то это был бы не Горбачев.


В том то секрет Манилова он верит непоколебимо, и не понимая сути происходящего. Помните про его деревню и усадьбу. То есть система работает пока есть кто-то трезвый и исполняющий , а были ли трезвые? Ведь даже Кургинян хотел перемен но по своему. Это им написано...

И еще, тогда ребятам из ЦК и Политбюро верилось, что по их указу будут жить и делать. Это такая системаня ошибка. Ленин, Сталин, Хрущев понимали что это ни так, каждый в меру своей личности. А они в 80 уже привыкли только к подсидкам аппаратным, а политики в глаза не видели. Массы это так, приехал на завод, собрали, его народ, директора. Я им прочитал, а завтра и постановили, а через эное время и результат есть. Все как один, как один как и все. Главное к людям подход, по человечнее, без крика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Пыльцын Олег   Россия - Назад!   6.12.2009, 8:00
- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 8:00) ПР...   6.12.2009, 13:43
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 16:43) Сл...   6.12.2009, 17:01
|- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 17:01) Я...   6.12.2009, 17:41
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 20:41) Лю...   6.12.2009, 18:01
||- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 18:01) А...   6.12.2009, 19:09
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 22:09) Не...   6.12.2009, 19:13
||- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 19:13) А...   6.12.2009, 19:31
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 22:31) Юн...   6.12.2009, 19:39
||- - Silkway Man   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 19:39) О...   6.12.2009, 19:49
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Silkway Man @ 6.12.2009, 22:49) Мо...   6.12.2009, 20:00
|- - Mairos   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 17:01) Я...   7.12.2009, 16:48
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Mairos @ 7.12.2009, 19:48) И проиг...   7.12.2009, 19:05
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 23:05) В...   7.12.2009, 19:45
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 7.12.2009, 22:45) Д...   7.12.2009, 20:25
||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 23:25) п...   7.12.2009, 20:33
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 7.12.2009, 23:33) Что-то ст...   7.12.2009, 20:59
|- - Maja   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.12.2009, 18:01) О...   7.12.2009, 19:52
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Maja @ 7.12.2009, 22:52) В общем, ...   7.12.2009, 20:50
|- - Maja   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 21:50) В...   7.12.2009, 21:04
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Maja @ 8.12.2009, 0:04) В каком-то...   7.12.2009, 21:14
|- - Maja   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.12.2009, 21:14) А...   7.12.2009, 21:52
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Maja @ 8.12.2009, 0:52) Меркнет, к...   7.12.2009, 22:13
- - Сибагатуллин   Пессимизм, это порой очень хорошо. А что далее? Я ...   6.12.2009, 18:19
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 21:19) П...   6.12.2009, 18:31
|- - Silkway Man   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 18:19) Я...   6.12.2009, 22:51
|- - Mairos   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 18:19) П...   7.12.2009, 17:00
- - Сибагатуллин   Спасибо за ответы. Но далее. Согласен, что постом...   6.12.2009, 18:44
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 6.12.2009, 21:44) Н...   6.12.2009, 19:18
- - Gazi   Пыльцын Олег, Silkway Man. Вы что, раньше были зна...   6.12.2009, 20:20
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 6.12.2009, 23:20) Пыльцын О...   6.12.2009, 20:36
- - Клим Климыч   сибагатуллин "Рассматриваете ли Вы как рецепт...   7.12.2009, 14:36
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 7.12.2009, 17:36) Ну...   8.12.2009, 16:32
- - Сибагатуллин   Удивительные люди. Как карикатурничать так все мол...   7.12.2009, 15:00
- - Maja   Гази, Это экспромт?   7.12.2009, 20:53
|- - Gazi   Цитата(Maja @ 7.12.2009, 23:53) Гази, Эт...   7.12.2009, 21:34
- - Клим Климыч   [quote name='Gazi' post='9468' dat...   7.12.2009, 20:59
- - Dimkos   ЦитатаНу, не Гегелем, конечно, но Обама хотя бы Ру...   8.12.2009, 7:20
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 10:20) А с дру...   8.12.2009, 16:28
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 19:28) Ш...   8.12.2009, 17:35
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 20:35) Шутите, о...   8.12.2009, 17:41
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 20:41) А...   8.12.2009, 18:51
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 21:51) Это - кли...   8.12.2009, 19:20
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 22:20) Т...   8.12.2009, 19:27
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 22:27) ?????? Пр...   8.12.2009, 20:12
|- - Gazi   Олег, тот "идеалист", которого Вы описал...   8.12.2009, 20:23
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 8.12.2009, 23:23) Олег, тот...   9.12.2009, 0:05
||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 4:05) Вы...   9.12.2009, 6:57
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 9:57) Так и я пр...   9.12.2009, 18:48
||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:48) К...   9.12.2009, 18:54
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 21:54) Вы Кургин...   9.12.2009, 20:56
|||- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 10.12.2009, 0:56) С...   9.12.2009, 20:59
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 23:59) Ссылку, п...   9.12.2009, 22:03
||- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 19:48) К...   9.12.2009, 20:05
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 23:05) Ну, вот з...   9.12.2009, 20:54
||- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 21:54) О...   9.12.2009, 21:55
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 10.12.2009, 0:55) Ну, это я...   9.12.2009, 22:23
||- - pamir   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:23) Н...   9.12.2009, 22:57
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(pamir @ 10.12.2009, 1:57) Видимо с...   9.12.2009, 23:09
||- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:23) М...   9.12.2009, 23:16
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 10.12.2009, 2:16) Вы что, д...   9.12.2009, 23:44
|- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 20:12) Т...   8.12.2009, 22:22
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 1:22) Ну, а если...   8.12.2009, 23:54
- - Пыльцын Олег   ПРИТЧА О СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ. Когда господь наделял...   8.12.2009, 17:39
|- - Пыльцын Олег   КАК НЕ ЗАГНАТЬ СЕБЯ В ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ СТЯЖАТЕЛЬСТ...   10.12.2009, 22:04
- - Сибагатуллин   А тема поднятая про сибиряков очень важна. Был я г...   8.12.2009, 17:54
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 8.12.2009, 20:54) А...   8.12.2009, 18:41
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 22:41) Д...   8.12.2009, 19:01
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 8.12.2009, 22:01) У...   8.12.2009, 19:18
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 8.12.2009, 23:18) А...   9.12.2009, 16:44
||- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 17:44) Н...   9.12.2009, 17:32
|||- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 21:32) А как Вы ...   9.12.2009, 19:01
|||- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 20:01) П...   9.12.2009, 20:53
|||- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 10.12.2009, 0:53) Да я про ...   10.12.2009, 7:14
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 19:44) Н...   9.12.2009, 18:38
||- - Сибагатуллин   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 22:38) Д...   9.12.2009, 19:26
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 22:26) Т...   9.12.2009, 21:03
|- - Silkway Man   Цитата(Сибагатуллин @ 8.12.2009, 17:54) А...   8.12.2009, 19:56
- - Клим Климыч   Цитата(Пыльцын Олег @ 9.12.2009, 1:05) Вы...   9.12.2009, 12:11
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 9.12.2009, 15:11) Ол...   9.12.2009, 20:36
|- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 10.12.2009, 0:36) Р...   9.12.2009, 20:52
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 9.12.2009, 23:52) Во-первых...   9.12.2009, 22:09
- - Сибагатуллин   В середине 80 годов, когда началась ПЕРЕСТРОЙКА вс...   9.12.2009, 17:12
|- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 18:12) В...   9.12.2009, 17:46
|- - Paix   ЦитатаСибагатуллин : Это была великая сказка и вел...   9.12.2009, 18:03
|- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 9.12.2009, 21:46) Не поняла...   9.12.2009, 19:05
|- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 20:05) В...   9.12.2009, 19:49
|- - Сибагатуллин   Цитата(Paix @ 9.12.2009, 23:49) Маниловщи...   9.12.2009, 20:00
|- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 21:00) П...   9.12.2009, 20:19
|- - Сибагатуллин   Цитата(Paix @ 10.12.2009, 0:19) Чтобы счи...   9.12.2009, 20:40
|- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 9.12.2009, 20:40) В...   9.12.2009, 21:49
- - Сибагатуллин   Согласен с посылом. Но энтузиазм хорошо. А здесь В...   11.12.2009, 6:14
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 11.12.2009, 9:14) П...   11.12.2009, 17:30
- - Сибагатуллин   Мысли правильные. У меня опыт по созданию сайтов е...   11.12.2009, 18:30
- - Пыльцын Олег   Цитата(Сибагатуллин @ 11.12.2009, 21:30) ...   12.12.2009, 8:17
- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 12.12.2009, 8:17) В...   12.12.2009, 13:04
- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 12.12.2009, 17:04) Только в...   12.12.2009, 16:07
- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 12.12.2009, 16:04) Только в...   12.12.2009, 16:59
- - Gazi   Цитата(Пыльцын Олег @ 12.12.2009, 19:59) ...   12.12.2009, 17:07
- - Пыльцын Олег   Цитата(Gazi @ 12.12.2009, 20:07) Т.е. все...   12.12.2009, 17:28
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 11:20