Россия - Назад! Опции

[Пыльцын Олег]

ПРИТЧА О ПОТЕРЯННОМ ВРЕМЕНИ.

В исторически обозримые времена разные народы создавали различные политико-экономические системы устройства своей общественной жизни. Если система являлась какой-то принципиально новой и эффективной, то эти народы и достигали успеха в конкурентной борьбе со своими соседями. Такая система расширялась, охватывая новые страны и народы. Примером могут быть Римская и Ханьская империи, современный Запад. Но, в конце концов, любая такая политико-экономическая система начинала сбоить и в какой-то момент рушилась, иногда безвозвратно, иногда возвращаясь в историю в другом обличье (как китайская империя например). Тот исторический процесс, который мы наблюдаем сейчас, иначе как «Закат Запада» и охарактеризовать нельзя. Шпенглер ошибся примерно на столетие, квалифицировав «Закат Европы» еще в первой четверти 20в. Настоящий Закат только сейчас и начинается. Конечно, временные рамки этого процесса достаточно продолжительны и вряд ли уложатся даже в жизнь одного поколения. Но контуры этого процесса и сейчас наглядно видны.

Общественно-политическая система, созданная Западом, явно начала сбоить и постепенно погружается в полномасштабный кризис. Однако это погружение было бы весьма продолжительным по времени (как, например, крушение Римской империи), если бы на историческом горизонте не появился грозный конкурент Западу – китайский Дракон, окруженный азиатскими Тиграми. Этот конкурент наверняка ускорит процессы распада созданной Западом системы, потому как в Восточной Азии создана новая политико-экономическая система, которая является более эффективной системой в условиях современного производства. Чтобы понять, почему она более эффективна, достаточно привести пример любого спортивного командного соревнования, например футбольного. Команда, игроки которой одержимы индивидуализмом, практически всегда будет бита другой командой, во главу угла которой поставлена командная игра, а не индивидуальные действия отдельных игроков. Это, конечно, при условии, что это команды примерно одного класса, обладающие набором игроков одинакового уровня. До недавнего времени азиатские хищники просто по уровню экономических «игроков» сильно уступали Западу, поэтому не могли и вести конкурентную борьбу на равных с ним.
Но теперь их «игроки» по своей экономической мощи мало уступают уже западным «игрокам» и исход этого противостояния достаточно очевиден – азиатская командная игра явно пересилит западный индивидуализм. Достаточно очевидно это стало тогда, когда вопреки национальным интересам американские (да и другие западные) компании начали переносит индустриальные производства в Китай. В погоне за сиюминутной прибылью они подрывали национальную экономическую мощь, но именно такой способ действия – погоня за индивидуальной прибылью - и характеризует наиболее ярко созданную Западом экономическую систему, названную капитализмом. Азиатские конкуренты Запада, начиная с Японии, внешне переняли эту систему, но существенным образом ее трансформировали в плане национальных интересов – у них вся экономическая система подчинена не извлечению индивидуальной прибыли, а конкурентоспособности всей национальной экономики в целом на мировом рынке. Приоритеты другие у азиатских компаний, им присущ «командный дух» всей нации, а не личная выгода отдельных ее представителей. Поэтому победа восточноазиатских экономических хищников над своими западными конкурентами есть лишь вопрос времени, она, по сути дела, предрешена. Если, конечно, конкурентная борьба будет вестись экономическими методами, а не военными. Но это отдельный разговор и вряд ли лирический.

Теперь повернем свой взор на Россию последних десятилетий. Куда же мчишься тройка-Русь? Увы, эта тройка уже и мчится, а еле ковыляет, при том в направлении противоположном главному историческому мейстриму нашего времени. Транспорт явно износился с советских времен, самолетостроение почти умерло, теперь агонизирует и автопром. Лошади устали, карета не смазана и одряхлела, правда еще ползет, сама не зная куда. Масштабные исторические трансформации в мировой экономике проплыли мимо сознания нашей тройки-Руси. Она переняла западную общественно-экономическую модель, не сознавая того, что эта модель устаревает на глазах. Конкурентоспособность российской экономики катится под уклон, сохраняя лишь добывающий потенциал. Все остальные отрасли промышленности постепенно деградируют. Однако это и есть прямое следствие попытки вписаться в мировое разделение труда, предложенной российскими либеральными экономистами. Они думали, что нас так и ждут на этом мировом рынке, а нашу промышленность просто гнобят с помощью этого рынка, потому как в индустриальных производствах Россия не конкурентоспособна азиатским тиграм и дракону, а в инновационных отраслях Россия не конкурентоспособна Западу. Большинство талантливых ученых или уехали на Запад, или сменили профиль деятельности. Внедренческая же структура инноваций просто отсутствует в России, но и в СССР она была немощна. Поэтому все песни политического российского руководства про инновационную экономику никогда не станут былью при нынешней общественно-экономической системе. Увы, это песни сказочников, а не реалистичных политиков.

Поэтому можно с уверенностью сказать, что двадцать последних лет Россия просто потеряла, пытаясь скопировать устаревающую модель общественного устройства. И если СССР называли неким Зазеркальем, то нынешняя Россия и вовсе представляет исторический архаизм в мировом историческом процессе в отношении устройства своей общественно-экономической системы. Словно извлеченная из прабабушкина сундука эта система все более напоминает самодержавно-чиновничью Русь, где главным господствующим классом и была чиновничья братия. Она просто переоделась в одежды западного индивидуализма, в принципе и так мало подходящего России. Так что так и хочется произнести лермонтовское:
Стана рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Кто-то ворует, кто-то излагает красивые лозунги. А Россия медленно, но катиться к полной потере конкурентоспособности своей экономики на мировом рынке. Отсюда и все современные проблемы, и будущие.

[Сибагатуллин]

А тема поднятая про сибиряков очень важна. Был я год назад в Поволжье и мой профессор по философии на полном серьезе уже считает Сибирь и сибиряков оторванным ломтем.

Даже оппозиция из Москвы к регионалам высокомерна, очень хотят что бы мы на них плюнули и отделились. Так напрашиваются. Москва вечно поучает, но раньше взамен что-то приходило, а сейчас ноль.

[Пыльцын Олег]

А тема поднятая про сибиряков очень важна. Был я год назад в Поволжье и мой профессор по философии на полном серьезе уже считает Сибирь и сибиряков оторванным ломтем.

Даже оппозиция из Москвы к регионалам высокомерна, очень хотят что бы мы на них плюнули и отделились. Так напрашиваются. Москва вечно поучает, но раньше взамен что-то приходило, а сейчас ноль.

Да я вот и считаю, что с Сибири и надо начать объединение социал-демократов, что левых, что правых - пока без разницы. Если хотя бы в одном регионе (а Сибирь и есть наиболее подходящий кандидат даже с общероссийских позиций - с моей точки зрения) удастся хоть какой-то противовес местной власти сколотить, то и то уже дело будет.

[Сибагатуллин]

Да я вот и считаю, что с Сибири и надо начать объединение социал-демократов, что левых, что правых - пока без разницы. Если хотя бы в одном регионе (а Сибирь и есть наиболее подходящий кандидат даже с общероссийских позиций - с моей точки зрения) удастся хоть какой-то противовес местной власти сколотить, то и то уже дело будет.

Уверен, что это будет сделано. Но регионализация очень вредна. И еще у российской социал-демократии с Сибирью корни огромные, ведь ссылки прошли многие от Ленина до Сталина, так что корешок есть.

[Пыльцын Олег]

Уверен, что это будет сделано. Но регионализация очень вредна. И еще у российской социал-демократии с Сибирью корни огромные, ведь ссылки прошли многие от Ленина до Сталина, так что корешок есть.

А вы предлагаете бездействовать в общероссийском масштабе? Ведь ничего путного на этом масштабе нет, может лучше с регионального все же попробовать?

[Сибагатуллин]

А вы предлагаете бездействовать в общероссийском масштабе? Ведь ничего путного на этом масштабе нет, может лучше с регионального все же попробовать?

Не бездействовать. Это вообще аут. Тут много как раз мыслителей ждущих пока Дима с Вовой по "краснеют". Как сумасшедшие ждущие когда зеленый забор дозреет. Вредна политика, что я супер Пенза или Красноярск, а остальная Россия по боку. Да начинать надо в регионах. Самое интересное что это своевременно. И еще надо выстраивать такую систему в организациях, что бы различные прилепалы или типа красные и левые VIP не принимались сразу в руководство, пусть год или два с ячейке по бегают. Тогда это будет сигналом что мы не пузыри и у нас можно работать.

[Tapa]

Не бездействовать. Это вообще аут. Тут много как раз мыслителей ждущих пока Дима с Вовой по "краснеют". Как сумасшедшие ждущие когда зеленый забор дозреет. Вредна политика, что я супер Пенза или Красноярск, а остальная Россия по боку. Да начинать надо в регионах. Самое интересное что это своевременно. И еще надо выстраивать такую систему в организациях, что бы различные прилепалы или типа красные и левые VIP не принимались сразу в руководство, пусть год или два с ячейке по бегают. тогда это будет сигналом что мы не пузыри и у нас можн работать.

А как Вы себе это представляете? Ну, без "супер-Пензы" и "супер-Красноярска", а позитивно, обще-патриотично и "супер" только в лучшем смысле этого слова?
Что и КТО "начинать" будет в регионах? КУДА денутся те, кто реально заинтересован в развале и только развале?
Ну, и (это уж сущие мелочи) - как же вы избавитесь от "прилипал", кто тот великий и могучий судия, который отделит козлищ от овец и не согрешит? Или, снижая пафос, - ОТК как сформируете?

[Сибагатуллин]

А как Вы себе это представляете? Ну, без "супер-Пензы" и "супер-Красноярска", а позитивно, обще-патриотично и "супер" только в лучшем смысле этого слова?
Что и КТО "начинать" будет в регионах? КУДА денутся те, кто реально заинтересован в развале и только развале?
Ну, и (это уж сущие мелочи) - как же вы избавитесь от "прилипал", кто тот великий и могучий судия, который отделит козлищ от овец и не согрешит? Или, снижая пафос, - ОТК как сформируете?

Понимаете. У нас в политике нет массовых организаций. А по чему?
Потому что формирования организаций любых от левых до правых имеет очень мальнекие задачи но ОЧЕНЬ конкретные. Ибо есть бизнес, чиновник, чекист, который заказывает политический контент, а ребята по ловчее мастерят.
Следующий момент, если это бизнес проект, то есть вложил, обкатал, вынул нет смысла вообще о чем то говорить с массами. Они просто массовка.
Следующий вопрос. Есть также такая тема, к примеру КПРФ собирает пенсионеров из бывших партбосов и директоров заводов по блату у них видетели заслуги, и бизнес - у него деньги. И сразу на посты.
Но если мы хотим создать, что что стоящее это должно быть на долгий срок, не личный бизнес проект и ни какого блата. А для этого есть процедуры. Но их ни кто вообще лет 30 не исполняет. Потому массы не нужны. Ведь во времена великого национального деребана живем, а кормушка так сказать вещь ограниченная. Все у нас политиканы и эксперты не сменяемые. Нет ротации, даже лидеров, а про средний слой молчу.
Ну предположим активный лидер в своем районе организовал 100 человек, его на пост даже в городе не пустят, а так он "мясо" считается. Или лидер провалился, а его не трогают, это вообще у нас не принято, Он растет, а надо менять. Это вообще классика управления, когда дело выше личностных заслуг.
Ну пустили на верх, а там толпа блатных, которые не заслугам, а так типа очень нужные люди. И потом все сразу хотят обрастать аппаратом или его просто не иметь. Тогда чиновник аппарата круче любого активиста. Он же разруливает. Хотя он ни кто и звать ни как, но близок к телу, это система.
Ну пример организовались Х, и к ним липнут пару депутатов типа с ресурсом и типа с баблом. И у нас сразу лидер и команда веться,ведь о тоже бизнесмен. Нет помощь это хорошо, то ты отдайте и в район в кружек побегать как все. А это нонсес в России.
Потому что все хотят рубить бабло, но как только нормальную систему закрутишь, все, гарантирую через 3-5 лет она будет очень сильна и влиятельна.
А что бы не было супер Пензы надо давать власть и помощь за работу, то есть ну к примеру 1000 человек. Как критерий и количество членов партии на него и количество голосов на выборах и мест в советах разных уровней. Технологий масса, применять ни кто не может. Ведь у всех сплошная кулуарщина.
Сайтам, оргнизациям, партиям нужны организаторы. Потому что люди хотят видеть результат сделанного, а если сказано и с пафосом, то обязательно сделай. И вообще то карьера на ниве добровольного дела ни кто ни воспрещал, а как привлечь если везде пешек штампуют и на обмен пускают с предварительным ошкуриванием и выдаиванием.

[Tapa]

Понимаете. У нас в политике нет массовых организаций. А по чему?
Потому что формирования организаций любых от левых до правых имеет очень мальнекие задачи но ОЧЕНЬ конкретные. Ибо есть бизнес, чиновник, чекист, который заказывает политический контент, а ребята по ловчее мастерят.
Следующий момент, если это бизнес проект, то есть вложил, обкатал, вынул нет смысла вообще о чем то говорить с массами. Они просто массовка.
Следующий вопрос. Есть также такая тема, к примеру КПРФ собирает пенсионеров из бывших партбосов и директоров заводов по блату у них видетели заслуги, и бизнес - у него деньги. И сразу на посты.
Но если мы хотим создать, что что стоящее это должно быть на долгий срок, не личный бизнес проект и ни какого блата. А для этого есть процедуры. Но их ни кто вообще лет 30 не исполняет. Потому массы не нужны. Ведь во времена великого национального деребана живем, а кормушка так сказать вещь ограниченная. Все у нас политиканы и эксперты не сменяемые. Нет ротации, даже лидеров, а про средний слой молчу.

Да я про то, что азбучные процедуры партстроительства (Вы ведь об этом?) никто не исполняет, и что массы не нужны - всё понимаю. Вы лучше скажите, вот КПРФ не из одних пенсионеров-партбосов и директоров состоит, там есть и рядовой состав, его МНОГО, в том числе, молодые - почему никакого низового антизюгановского движения нет?

Потому что все хотят рубить бабло, но как только нормальную систему закрутишь, все, гарантирую через 3-5 лет она будет очень сильна и влиятельна.

Что даст закрутить "нормальную систему"? Кто-то (в массовом количестве) расхочет рубить бабло? С чего вдруг? Вот Вы все время говорите о "кормушке" и её недостаточности для всех (что верно), но какой мотив, кроме пробивания к той же кормушке, вдруг откроется в эпоху великого дербана? Или Вы ждете смену эпох, может быть, эру Водолея? По лексике Вашей не похоже. Тогда что?

А что бы не было супер Пензы надо давать власть и помощь за работу, то есть ну к примеру 1000 человек. Как критерий и количество членов партии на него и количество голосов на выборах и мест в советах разных уровней. Технологий масса, применять ни кто не может. Ведь у всех сплошная кулуарщина.
Сайтам, оргнизациям, партиям нужны организаторы. Потому что люди хотят видеть результат сделанного, а если сказано и с пафосом, то обязательно сделай. И вообще то карьера на ниве добровольного дела ни кто ни воспрещал, а как привлечь если везде пешек штампуют и на обмен пускают с предварительным ошкуриванием и выдаиванием.

Ну, это уже ерунда полная. В смысле - как выход. Это хорошо отработанная схема партийных лифтов. Она отлично работает, причем, что наиболее огорчает, в молодежной среде. Простым ребятам, чтобы "выбиться в люди" (а кто ж не хочет именно этого в эпоху дербана!) надо двигаться по партийным каналам - посмотрите на большинство активистов любых молодежных партийных подразделений, всё на лицах этого "первого непоротого поколения" крупно написано. Это тупик. Худшие стереотипы позднего комсомола.
Шамиль, а, может, Вам чего из классического марксистско-ленинского наследия почитать, а? Нет, правда, зачем изобретать велосипед? Это ведь - правда при несравненно лучшем состоянии общества - уже проходили. И именно как практику. Книги не сожжены...

[Сибагатуллин]

Да я про то, что азбучные процедуры партстроительства (Вы ведь об этом?) никто не исполняет, и что массы не нужны - всё понимаю. Вы лучше скажите, вот КПРФ не из одних пенсионеров-партбосов и директоров состоит, там есть и рядовой состав, его МНОГО, в том числе, молодые - почему никакого низового антизюгановского движения нет?



Что даст закрутить "нормальную систему"? Кто-то (в массовом количестве) расхочет рубить бабло? С чего вдруг? Вот Вы все время говорите о "кормушке" и её недостаточности для всех (что верно), но какой мотив, кроме пробивания к той же кормушке, вдруг откроется в эпоху великого дербана? Или Вы ждете смену эпох, может быть, эру Водолея? По лексике Вашей не похоже. Тогда что?


Ну, это уже ерунда полная. В смысле - как выход. Это хорошо отработанная схема партийных лифтов. Она отлично работает, причем, что наиболее огорчает, в молодежной среде. Простым ребятам, чтобы "выбиться в люди" (а кто ж не хочет именно этого в эпоху дербана!) надо двигаться по партийным каналам - посмотрите на большинство активистов любых молодежных партийных подразделений, всё на лицах этого "первого непоротого поколения" крупно написано. Это тупик. Худшие стереотипы позднего комсомола.
Шамиль, а, может, Вам чего из классического марксистско-ленинского наследия почитать, а? Нет, правда, зачем изобретать велосипед? Это ведь - правда при несравненно лучшем состоянии общества - уже проходили. И именно как практику. Книги не сожжены...

Про простых ребят не верю, потому что знаю что это не так. Назовем их просто Детки нужных папаш.
Почему молодежь не может сделать в КПРФ что свое, просто в эпоху деребана все мыслят рейдерскими категориями. То есть актив нужно приватизировать, это круче чем создавать и сразу уходить на край системы. А тут можно договорится.
Классика классикой, но в на начальном этапе, ребятки из РСДП во главе Лидерами чалились по зонам и бегали по заграницам.
А почему я убежден что новое возможно. Просто для многих слоев как бы что ни говорил эпоха лифтового регресса прогресса закончилась. Нужны знания, нужная ответственность, нужны реальные дела и это труд. При чем его хотят сделать шаровым. Социальные революции делает верхушка среднего класса, Ленин и Троцкий, это Вам не рабочий с Путиловской фабрики. Все остальные или поддерживают или борются или бегут.
Именно сегодня когда социальный раствор еще не закаменел, можно создать новое, пусть маленькое, но правильное внутри. И каждый день работать на его рост.
Я понимаю скептицизм, но это не ко мне. Я знаю как организовать и знаю что получится... Мне миллионы не нужны, нужна точка опоры, а далее это классика... И первым тоже не не надо, я думаю девизы поколения П это ни ко мне.
Я не человек шоумен. Маленькое но сильное создайте, вот тогда поговорим. Все нормальные люди дела это понимают, если хочешь создать систему ты должен первым покорится законам системы. В экономике и политике важны системы, которые могут организовывать и иметь потенциал к росту, а не глиняные колоссы. Из искры возгорится пламя.
Вот сделаю потом набрасывайтесь, но это уже другая история.

Лучше обсуждать сделанное, чем спорить о действиях, ни чего не предпринимая.