Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т. |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум ЭТЦ > Конференции > Интернет-конференция "Реальная война". Время проведения 10 апреля - 20 мая 2010гЛетняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т. |
 10.5.2010, 18:44
Сообщение
#1
|
|
|
Администратор  Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1  |
Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"
-------------------- Admin
|
 |
 
|
 |
|
21.8.2011, 16:33
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.8.2011 Пользователь №: 4997 |
В начале 1941 гада на стол Сталина лёг очень странный документ, добытый нашей разведкой:"План Барбаросса".Странность этого документа заключалась в том,что это был ПЛАН ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ Германии в войне с СССР.Естественно у Сталина возникли вопросы по поводу:а каков же тогда смысл создания этого документа.В том случае , если Германия будет действительно воевать по этому плану,тогда только несколько факторов позволяли ей победить:один из них-это то,что Германия ввязывается в войну,а затем внутри страны(Германии )происходит смена политического режима и дальнейшие боевые действия на территории СССР ведут уже Германия вместе с союзниками в лице США и Англии. Второй вариант-это наличие в Советском Союзе пятой колонны, которая и сдаст страну.Причём эта пятая колонна не являлась "продуктом деятельности" наших органов госбезопасности.Германские планировщики войны были настолько уверены в существовании такой пятой колонны,что поставили на карту сущесвование своей страны,"завязав "свои планы войны с пятой колонной внутри СССР.
|
|
|
|
|
21.8.2011, 16:51
Сообщение
#3
|
|
 Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Цитата(Линкор60 @ 21.8.2011, 17:33)  В начале 1941 гада на стол Сталина лёг очень странный документ, добытый нашей разведкой:"План Барбаросса".Странность этого документа заключалась в том,что это был ПЛАН ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ Германии в войне с СССР.Естественно у Сталина возникли вопросы по поводу:а каков же тогда смысл создания этого документа.В том случае , если Германия будет действительно воевать по этому плану,тогда только несколько факторов позволяли ей победить:один из них-это то,что Германия ввязывается в войну,а затем внутри страны(Германии )происходит смена политического режима и дальнейшие боевые действия на территории СССР ведут уже Германия вместе с союзниками в лице США и Англии. Второй вариант-это наличие в Советском Союзе пятой колонны, которая и сдаст страну.Причём эта пятая колонна не являлась "продуктом деятельности" наших органов госбезопасности.Германские планировщики войны были настолько уверены в существовании такой пятой колонны,что поставили на карту сущесвование своей страны,"завязав "свои планы войны с пятой колонной внутри СССР. Ну вот, видите! Немцы рассчитывали на заговор пятой колонны в СССР - и просчитались. А теперь Вы вслед за ними считаете, что заговор был. Может, стоит поучиться на их ошибках? |
|
|
|
|
21.8.2011, 18:12
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801 |
Цитата(MMM @ 21.8.2011, 17:51) Ну вот, видите! Немцы рассчитывали на заговор пятой колонны в СССР - и просчитались... А почему немцы рассчитывали на такой заговор? Что послужило основанием? Никто не задумывался? Расчеты не делаются на пустом месте, особенно в таких важных вещах, как война и победа в ней. В основе любых расчетов лежат определенные факты, данные, которые в свою очередь добываются развед. службами. Это значит, что у немцев БЫЛИ ОСНОВАНИЯ рассчитывать на гос. переворот в СССР. А дальше интересное: либо эти основания (данные для предположений, расчетов) были дезинформацией, умело втюханной фюреру, либо заговор действительно был!! Третьего не дано. И еще о заговоре. Искать его следы в архивных документах бессмысленно, заговорщики вряд ли документировали свои намерения (в случае обнаружения таковых - это автоматически смертный приговор). Следовательно о наличии заговора можно судить лишь по косвенным признакам. Подчеркну, я не утверждаю однозначно, что заговор был - нет доказательств. Но и сбрасывать такую версию со счетов тоже нельзя, особенно в свете некоторых принятых решений накануне войны. |
|
|
|
|
21.8.2011, 21:53
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А почему немцы рассчитывали на такой заговор? Что послужило основанием? Никто не задумывался? Расчеты не делаются на пустом месте, особенно в таких важных вещах, как война и победа в ней. В основе любых расчетов лежат определенные факты, данные, которые в свою очередь добываются развед. службами. Это значит, что у немцев БЫЛИ ОСНОВАНИЯ рассчитывать на гос. переворот в СССР. А дальше интересное: либо эти основания (данные для предположений, расчетов) были дезинформацией, умело втюханной фюреру, либо заговор действительно был!! Третьего не дано. И еще о заговоре. Искать его следы в архивных документах бессмысленно, заговорщики вряд ли документировали свои намерения (в случае обнаружения таковых - это автоматически смертный приговор). Следовательно о наличии заговора можно судить лишь по косвенным признакам. Подчеркну, я не утверждаю однозначно, что заговор был - нет доказательств. Но и сбрасывать такую версию со счетов тоже нельзя, особенно в свете некоторых принятых решений накануне войны. Третьего дано. Люди нередко принимают желаемое за действительное и поэтому истолковывают те или иные факты в соответствии со своими гипотезами и желаниями. Тогда как на деле у тех же фактов могут быть совершенно иные причины. Знаю такие ситуации по личному опыту. А по формуле "доказательств у меня нет, но ведь все может быть" выдвигать можно какие угодно версии чего угодно. Примерно так искали и продолжают искать "зловещие замыслы темных сил, стоящих за проектами Суд Времени и Исторический Процесс". Рассказы непосредственных участников проектов о том, как все обстоит на деле, отметаются. Без "зловещих замыслов темных сил" - не интересно. |
|
|
|
|
28.11.2011, 2:11
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Цитата(MMM @ 21.8.2011, 21:53) Третьего дано. Люди нередко принимают желаемое за действительное и поэтому истолковывают те или иные факты в соответствии со своими гипотезами и желаниями. Тогда как на деле у тех же фактов могут быть совершенно иные причины. Знаю такие ситуации по личному опыту. А по формуле "доказательств у меня нет, но ведь все может быть" выдвигать можно какие угодно версии чего угодно. Примерно так искали и продолжают искать "зловещие замыслы темных сил, стоящих за проектами Суд Времени и Исторический Процесс". Рассказы непосредственных участников проектов о том, как все обстоит на деле, отметаются. Без "зловещих замыслов темных сил" - не интересно. Дезинформация, имитация заговора, переворота, агентская сеть в тылу РККА на занятой перед войной территорией и в глубоком тылу. Все эти факторы были. Как были подарки высоким чинам с целью дискредитации... Неужели в войне стреляют только ружья? Нет ещё и пресса и пропаганда. Если в СССР в то время были грамотные специалисты то наверняка враг их стремился вывести из строя первыми. И вредительство было... Война то началась не Гитлером, а сначала Антантой против России, а Гитлер "грамотно" воспользовался её плодами. Так что Союзнички в ненависти к нам сначала нас обескровливали и толкали на вынужденную дружбу с фашисткой Германией, а потом и сами поплатились. Доказательств полно. Теперь же эти факты опять в очередной раз оборачивают против нас. Что та Польша, или Грузия. На сколько нужно возлюбить врага своего, чтоб по его прихоти склонять головы и отторгать своих патриотов? Такое было всегда. По разному было, но было всегда. Это идеологическая ВОЙНА! и её придумали не перед Второй мировой войной, а намного раньше... А насчёт "зловещих замыслов" Вы конечно правы. По большому счёту это это наши страхи, которые умело эксплуатирует соперник. Сообщение отредактировал sabvo - 28.11.2011, 2:15 |
|
|
|
admin Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины. 10.5.2010, 18:44
Dok Сложилась такая «публицистическая» и мифологическа... 19.5.2010, 13:57 Линкор60 Наряду со всеми причинами,приведёнными в докладе ,... 20.8.2011, 20:10
алекс Цитата(Линкор60 @ 20.8.2011, 21:10) Наряд... 21.8.2011, 12:28 72AG_AlexNN Цитата(MMM @ 21.8.2011, 22:53) Третьего д... 22.8.2011, 1:28 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А ... 22.8.2011, 15:56 Эд2 [quote name='алекс' date='22.8.2011, 1... 22.8.2011, 19:50 AFK Цитата(алекс @ 22.8.2011, 16:56) [b] ...В... 22.8.2011, 20:38 алекс Цитата(AFK @ 22.8.2011, 20:38) Уважаемый ... 23.8.2011, 1:38 72AG_AlexNN Уважаемый Алекс.
1. Я еще раз повторяю. Я не утвер... 22.8.2011, 18:37 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 22.8.2011, 18:37) Ув... 23.8.2011, 14:13 Эд2 Цитата(алекс @ 23.8.2011, 15:13) .
Алекс:... 24.8.2011, 22:25 Кот Мышелов Цитата(Эд2 @ 24.8.2011, 23:25) Алекс:
«Ну... 25.8.2011, 17:08 Эд2 Цитата(Кот Мышелов @ 25.8.2011, 18:08) ПЭ... 25.8.2011, 19:34 72AG_AlexNN Уважаемый Алекс.
Скажите, а Вы всерьез верите в то... 23.8.2011, 19:09 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 19:09) Ув... 23.8.2011, 23:21 72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 24.8.2011, 0:21) Вы вроде ... 24.8.2011, 0:05 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 0:05) Ува... 24.8.2011, 4:40 72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 24.8.2011, 5:40) В УПК нет... 24.8.2011, 10:58 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 1.... 24.8.2011, 13:25 72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 24.8.2011, 14:25) На Ваш в... 24.8.2011, 14:06 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) А ... 24.8.2011, 14:49 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 4.... 24.8.2011, 14:47 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 2.... 24.8.2011, 15:24 Куликов2005 72AG_AlexNN, Ваша позиция в данной теме мне очень ... 27.4.2012, 23:42 sabvo Цитата(алекс @ 24.8.2011, 4:40) В УПК нет... 28.11.2011, 3:07 алекс Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 3:07) Вы берёт... 28.11.2011, 15:26 Линкор60 Цитата(алекс @ 23.8.2011, 14:13) Нужно ли... 23.8.2011, 21:03 72AG_AlexNN Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 22:03) ....Г... 23.8.2011, 21:55 алекс Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 21:03) Ради ... 23.8.2011, 23:17 Кот Мышелов Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) И ... 24.8.2011, 14:55 72AG_AlexNN Дурдом!!!
ЦитатаНе знаю где именно Вы... 24.8.2011, 15:44 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 16:44) Ду... 24.8.2011, 16:40 72AG_AlexNN Уважаемые Кот Мышелов и Алекс.
Скажите, вы сознат... 25.8.2011, 0:46 au777 Цитата(admin @ 10.5.2010, 17:44) Обсужден... 25.8.2011, 15:08 72AG_AlexNN Цитата(au777 @ 25.8.2011, 16:08) моё мнен... 25.8.2011, 15:58 Куликов2005 Цитата(au777 @ 25.8.2011, 15:08) моё мнен... 28.4.2012, 0:09 Кот Мышелов Цитата(Эд2 @ 25.8.2011, 20:34) Подельник ... 25.8.2011, 20:33 pamir Эд2 для начала 30 дней отдыхает от форума. 25.8.2011, 20:44 Линкор60 Ну что же ,раз почти все форумчане решили,что собы... 11.9.2011, 15:47 Кот Мышелов Цитата(Линкор60 @ 11.9.2011, 16:47) По мо... 11.9.2011, 17:23 Линкор60 Цитата(Кот Мышелов @ 11.9.2011, 18:23) Ну... 27.10.2011, 21:35 pamir Согласен. Ждём доказательств либо через неделю уда... 11.9.2011, 17:59 PEONER КПSS Катастрофа потому что на нас напали буржуины из за... 21.9.2011, 21:20 72AG_AlexNN Цитата(PEONER КПSS @ 21.9.2011, 22:20) Ка... 21.9.2011, 23:53 pamir Мда, и снова отсутствие документов и фактов, а лиш... 28.10.2011, 17:39 Евсеев Борис Цитата(pamir @ 28.10.2011, 18:39) Мда, и ... 28.10.2011, 23:43 opricnik Цитата(Евсеев Борис @ 28.10.2011, 23:43) ... 29.10.2011, 0:57 алекс Цитата(Евсеев Борис @ 29.10.2011, 0:43) У... 30.10.2011, 5:37 sabvo Цитата(алекс @ 30.10.2011, 5:37) Внимател... 28.11.2011, 2:32 алекс Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 2:32) Конечно.... 28.11.2011, 15:43 sabvo Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ... 28.11.2011, 19:01 sabvo Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ... 28.11.2011, 19:34 алекс Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:34) Если эт... 29.11.2011, 14:31 sabvo Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ... 28.11.2011, 19:46 алекс Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:46) Так ког... 29.11.2011, 15:04 sabvo Цитата(алекс @ 29.11.2011, 15:04) Вы види... 29.11.2011, 20:39 алекс Цитата(sabvo @ 29.11.2011, 21:39) На само... 30.11.2011, 17:58 sabvo Цитата(алекс @ 30.11.2011, 17:58) Уважаем... 30.11.2011, 19:34 алекс Цитата(sabvo @ 30.11.2011, 19:34) Как то ... 30.11.2011, 22:31 sabvo Цитата(алекс @ 30.11.2011, 22:31) 4-х кра... 1.12.2011, 18:15 алекс Цитата(sabvo @ 1.12.2011, 18:15) Значит с... 2.12.2011, 14:42 sabvo Цитата(алекс @ 2.12.2011, 14:42) Нет уваж... 2.12.2011, 18:08 алекс Цитата(sabvo @ 2.12.2011, 19:08) При тако... 3.12.2011, 0:53 sabvo Цитата(алекс @ 3.12.2011, 0:53) Вы основа... 4.12.2011, 1:49 алекс Цитата(sabvo @ 4.12.2011, 2:49) Я прочита... 4.12.2011, 15:54 sabvo Цитата(алекс @ 4.12.2011, 15:54) Вообще-т... 4.12.2011, 19:38 72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 4.12.2011, 16:54) .....Дей... 24.1.2012, 0:05 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 24.1.2012, 1:05) Про... 25.1.2012, 17:47 sabvo Цитата(алекс @ 25.1.2012, 17:47) Сергей Е... 24.3.2012, 1:33 алекс Цитата(sabvo @ 24.3.2012, 1:33) Сталингра... 24.3.2012, 1:54 sabvo Цитата(алекс @ 24.3.2012, 2:54) В целом с... 25.3.2012, 14:48 алекс Автор доклада упоминает об угрозе войны для СССР ... 30.10.2011, 7:32 Куликов2005 Заговор в верхушке РККА (и частью в Совнаркоме) бы... 27.4.2012, 23:24 алекс ЦитатаВот ведь какая петрушка получается: РККА, со... 2.5.2012, 8:46 Куликов2005 Цитата(алекс @ 2.5.2012, 8:46) Куликов, д... 12.5.2012, 19:25 алекс Куликов! На будущее извольте фамилии высшего с... 13.5.2012, 11:29 Куликов2005 Цитата(алекс @ 13.5.2012, 11:29) Куликов... 19.5.2012, 9:10 алекс Понятия используемые в УПК не применимы в историче... 19.5.2012, 16:16 Куликов2005 Цитата(алекс @ 19.5.2012, 16:16) Понятия ... 20.5.2012, 20:04 pamir Куликову месяц отдыха. 22.5.2012, 14:36  |
| Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 10:14 |
