Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т. Опции

[admin]

Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"

[72AG_AlexNN]

Уважаемый Алекс.
Скажите, а Вы всерьез верите в то, что Сталин приказал (попросил, предложил и т.д.) считать главным направлением Юго-Западное, то есть на Украину?

[алекс]

Уважаемый Алекс.
Скажите, а Вы всерьез верите в то, что Сталин приказал (попросил, предложил и т.д.) считать главным направлением Юго-Западное, то есть на Украину?

Вы вроде бы согласились с тем, что не существует никаких доказательств существования "заговора"? Или нет?
Если Вы всё же собираетесь дальше продолжить обсуждение своего ничем не подкреплённого (с Ваших же слов) предположения, то не могли бы Вы для начало обрисовать - кто же такие подлые участники заговора, так сказать назвать их по именам?

[72AG_AlexNN]

Вы вроде бы согласились с тем, что не существует никаких доказательств существования "заговора"? Или нет?
Если Вы всё же собираетесь дальше продолжить обсуждение своего ничем не подкреплённого (с Ваших же слов) предположения, то не могли бы Вы для начало обрисовать - кто же такие подлые участники заговора, так сказать назвать их по именам?

Уважаемый Алекс.
Вы, видимо, не правильно меня поняли.

1. Я не за версию заговора, и не против нее. Я лишь сказал, что версию заговора нельзя сбрасывать со счетов и что она, версия, имеет право быть. А еще сказал, что на заговор косвенно указывает ряд решений и событий, и перечислил их. Еще меня дополнил Линкор60. Для вас они не убедительны - это Ваше право и я его уважаю, но не более того.

2. Вы внимательно прочитали о косвенных доказательствах? Косвенные доказательства позволяют сделать лишь предположительный вывод о событии преступления, в нашем случае заговора, но не позволяют (в нашем случае), назвать конкретных виновных лиц (иногда виновность лица можно доказать и по косвенным доказательствам, правда такое бывает довольно редко, но в уголовной практике встречаются). Так понятнее, или разложить по полочкам что такое событие и состав преступления, но основании чего все это доказывается и каким образом?
Ну а чтобы Вам совсем интересно стало, то доказательства в добавок ко всему подразделяются на личные и вещественные, обвинительные и оправдательные, первоначальные и производные, прямые и косвенные. Не верите мне, откройте любой учебник по уголовному процессу, например вот этот:
Пикалов И.А. Уголовный процесс Российской Федерации (краткий курс): Учебное пособие, 2005. // Allpravo.Ru - 2005.
А еще можно почитать вот здесь, если Вам лень книжки интересные читать:
http://www.labex.ru/page/theory_dokaz_144.html

Ну и хватит пока. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы. А вот Вы на мой вопрос о Сталине ответите?

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 24.8.2011, 0:09

[алекс]

Уважаемый Алекс.
Вы, видимо, не правильно меня поняли.

1. Я не за версию заговора, и не против нее. Я лишь сказал, что версию заговора нельзя сбрасывать со счетов и что она, версия, имеет право быть. А еще сказал, что на заговор косвенно указывает ряд решений и событий, и перечислил их. Еще меня дополнил Линкор60. Для вас они не убедительны - это Ваше право и я его уважаю, но не более того.

2. Вы внимательно прочитали о косвенных доказательствах? Косвенные доказательства позволяют сделать лишь предположительный вывод о событии преступления, в нашем случае заговора, но не позволяют (в нашем случае), назвать конкретных виновных лиц (иногда виновность лица можно доказать и по косвенным доказательствам, правда такое бывает довольно редко, но в уголовной практике встречаются). Так понятнее, или разложить по полочкам что такое событие и состав преступления, но основании чего все это доказывается и каким образом?
Ну а чтобы Вам совсем интересно стало, то доказательства в добавок ко всему подразделяются на личные и вещественные, обвинительные и оправдательные, первоначальные и производные, прямые и косвенные. Не верите мне, откройте любой учебник по уголовному процессу, например вот этот:
Пикалов И.А. Уголовный процесс Российской Федерации (краткий курс): Учебное пособие, 2005. // Allpravo.Ru - 2005.
А еще можно почитать вот здесь, если Вам лень книжки интересные читать:
http://www.labex.ru/page/theory_dokaz_144.html

Ну и хватит пока. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы. А вот Вы на мой вопрос о Сталине ответите?

В УПК нет понятия косвенных и прямых доказательств. Надеюсь с этим Вы спорить не будете.
На Ваш вопрос о Сталине я ответил вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=85352 Уточню, что о данном мнении Сталина говорит в своих мемуарах Жуков. Для меня это вполне надёжный источник.
Что касается обсуждения Вашего бездоказательного предположения - то как я уже сказал в отсутствие фактов указывающих на само существование некого заговора нечего и обсуждать.
И всё же если Вы намерены и дальше обсуждать это своё предположение, то наверное самое время назвать имена предполагаемых заговорщиков, структуру и цель заговора. А заодно поведать как в условиях конца 30-х начала 40-х годов такой заговор вообще мог существовать под носом советской госбезопасности.

[sabvo]

В УПК нет понятия косвенных и прямых доказательств. Надеюсь с этим Вы спорить не будете.
На Ваш вопрос о Сталине я ответил вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=85352 Уточню, что о данном мнении Сталина говорит в своих мемуарах Жуков. Для меня это вполне надёжный источник.
Что касается обсуждения Вашего бездоказательного предположения - то как я уже сказал в отсутствие фактов указывающих на само существование некого заговора нечего и обсуждать.
И всё же если Вы намерены и дальше обсуждать это своё предположение, то наверное самое время назвать имена предполагаемых заговорщиков, структуру и цель заговора. А заодно поведать как в условиях конца 30-х начала 40-х годов такой заговор вообще мог существовать под носом советской госбезопасности.

Вы берётесь утверждать что подобного не было?
Но тогда Вы противоречите реальным событиям того времени. А именно ... репрессиям и чисткам.
...Под носом Советской Госбезопасности.
Или просто не подозреваете о их существовании?
Уважаемый Алекс!
Война не бывает начатой 22 июня 1941 года. Она началась, когда сошлись интересы Германии, Польши,Франции, Англии, Турции и вообще всего мира за сохранение своего строя. Только вот в СССР с 1917, война шла в качестве гражданской, а в других странах преимущественно в качестве газетной. А не наоборот. Даже переворот в Германии первоначально носил чисто волевой характер в отличие от переворота в России.
Тот переворот в 17 году глотку перехватил бывшим союзникам и вверг их в кошмарный ужас. Были запущены все методы борьбы начиная от голой пропаганды и кончая экономическими и военными авантюрами против новой России. Использовались все методы для подрыва единства народа, дружбы национальностей, веры в руководство а значит и в себя... Юридически новые лица во власти были не столь образованны, как их соперники за бугром и судебное дело принимало через чур упрощённое состояние... Такова правда нашей жизни.

[алекс]

Вы берётесь утверждать что подобного не было?
Но тогда Вы противоречите реальным событиям того времени. А именно ... репрессиям и чисткам.
...Под носом Советской Госбезопасности.
Или просто не подозреваете о их существовании?
Уважаемый Алекс!
Война не бывает начатой 22 июня 1941 года. Она началась, когда сошлись интересы Германии, Польши,Франции, Англии, Турции и вообще всего мира за сохранение своего строя. Только вот в СССР с 1917, война шла в качестве гражданской, а в других странах преимущественно в качестве газетной. А не наоборот. Даже переворот в Германии первоначально носил чисто волевой характер в отличие от переворота в России.
Тот переворот в 17 году глотку перехватил бывшим союзникам и вверг их в кошмарный ужас. Были запущены все методы борьбы начиная от голой пропаганды и кончая экономическими и военными авантюрами против новой России. Использовались все методы для подрыва единства народа, дружбы национальностей, веры в руководство а значит и в себя... Юридически новые лица во власти были не столь образованны, как их соперники за бугром и судебное дело принимало через чур упрощённое состояние... Такова правда нашей жизни.

Выражайтесь яснее. Я Вас понять не могу.
Что происходило под носом советской госбезопасности- массовые чистки и репрессии?
Война Германии против СССР началась 22 июня 1941 года. Вы с эти собрались поспорить?
И что значит сошлись интересы Германии, Польши и т.д.? Здорово они сошлись к 1941 году- Германия оккупировала всю Европу и душила Англии. Англия только о том и мечтала чтобы СССР вступил в войну против Германии, поскольку именно в этом был её шанс уцелеть в войне.
Вы можете более определённо сформулировать свою мысль - без туманных полунамёков на враждебные происки тёмных сил и обсуждения уровня юридического правосознания "новых лиц во власти"?