Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т. Опции

[admin]

Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"

[pamir]

Мда, и снова отсутствие документов и фактов, а лишь логические построения.

Ещё недельки 2 на поиск документов и отдых от форума.

[Евсеев Борис]

Мда, и снова отсутствие документов и фактов, а лишь логические построения.

Ещё недельки 2 на поиск документов и отдых от форума.

Уважаемые коллеги по форуму.

Участие маршала Жукова и Хрущёва в успешном государственном перевороте в 1953 году, повлёкшем смену политического строя, на мой взгляд, даёт достаточные основания не сбрасывать со счетов возможность существования заговора в среде генералитета и части партийного аппарата и в 1941году.
С уважением Евсеев Борис.

[алекс]

Уважаемые коллеги по форуму.

Участие маршала Жукова и Хрущёва в успешном государственном перевороте в 1953 году, повлёкшем смену политического строя, на мой взгляд, даёт достаточные основания не сбрасывать со счетов возможность существования заговора в среде генералитета и части партийного аппарата и в 1941году.
С уважением Евсеев Борис.

Внимательно прочитайте предыдущие сообщения и поймёте, что для того чтобы обосновать мифический заговор якобы существовавший в 1941 году нужны факты, а не высосанные из пальца, а точнее взятые с потолка аналогии. Ни одного факта в подтверждении существования заговора до настоящего времени не приведено. Следовательно все эти разговоры о заговоре военных, о их связи с врагом во первых - клевета на героев - полководцев, во вторых (в смысле научной исторической ценности) не более чем альтернативная фантастическая история.
Не понятно что такое - государственный переворот 1953 года и почему он повлёк смену политического строя? Что в СССР в 1953 году сменилась правящая партия или идеология? Одна элитная группа в борьбе за власть победила другую и Вы это называете государственным переворотом повлекшим смену политического строя? Более чем странные построения.

[sabvo]

Внимательно прочитайте предыдущие сообщения и поймёте, что для того чтобы обосновать мифический заговор якобы существовавший в 1941 году нужны факты, а не высосанные из пальца, а точнее взятые с потолка аналогии. Ни одного факта в подтверждении существования заговора до настоящего времени не приведено. Следовательно все эти разговоры о заговоре военных, о их связи с врагом во первых - клевета на героев - полководцев, во вторых (в смысле научной исторической ценности) не более чем альтернативная фантастическая история.
Не понятно что такое - государственный переворот 1953 года и почему он повлёк смену политического строя? Что в СССР в 1953 году сменилась правящая партия или идеология? Одна элитная группа в борьбе за власть победила другую и Вы это называете государственным переворотом повлекшим смену политического строя? Более чем странные построения.

Конечно. Ленина не отстранили от власти, Берия тоже сам отдал власть Хрущёву...
Хрущёв добровольно отдал власть приемнику Брежневу. И в Андропова никто не стрелял. Перестройки не было. СССР жив досих пор.
В Москве Белый дом не брали штурмом. И мого чего ещё не было...
НЕБЫЛО ПЕРЕВОРОТОВ. НЕБЫЛО. И точка.
И заговоров не было. Грузия и Прибалтийские страны до сих пор в составе России.
И Советские зенитные комплексы не расстреливали Российских пилотов на территории существующего СССР.
...Иль лыжи не едут, иль Я....

[алекс]

Конечно. Ленина не отстранили от власти, Берия тоже сам отдал власть Хрущёву...
Хрущёв добровольно отдал власть приемнику Брежневу. И в Андропова никто не стрелял. Перестройки не было. СССР жив досих пор.
В Москве Белый дом не брали штурмом. И мого чего ещё не было...
НЕБЫЛО ПЕРЕВОРОТОВ. НЕБЫЛО. И точка.
И заговоров не было. Грузия и Прибалтийские страны до сих пор в составе России.
И Советские зенитные комплексы не расстреливали Российских пилотов на территории существующего СССР.
...Иль лыжи не едут, иль Я....

Ленина не отстранили от власти- он был тяжело болен. Берия не являлся главой СССР, а его арест был следствием борьбы за власть в советской элите после смерти Сталина. Отстранение Хрущёва не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопрос как и всё остальное о чём Вы говорите.
Вы не можете привести ни одного доказательств существования заговора "советских генералов" и занимаетесь откровенной ерундой.

[sabvo]

Ленина не отстранили от власти- он был тяжело болен. Берия не являлся главой СССР, а его арест был следствием борьбы за власть в советской элите после смерти Сталина. Отстранение Хрущёва не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопрос как и всё остальное о чём Вы говорите.
Вы не можете привести ни одного доказательств существования заговора "советских генералов" и занимаетесь откровенной ерундой.

Если это явление не рассматривать именно, как заговор то тогда останется не выясненным, что произошло в наши годы во время перестройки.
Вы для чёго говорите о летней катастрофе красной Армии в 1941 году?
Я понимаю что для выяснения причин этой катастрофы. А причины заложены в том что Молодой Советской стране мягкое никто не стелил.
Вот взять её антипод гитлеровский режим. Туда замкнулись сразу и мировые капиталы и гиганты индустрий и строили там, и финансировали, в то время, как СССР страдал от серий голодов, но с точки зрения капиталистов: СССР в то время должен быть привлекательнее, чем сейчас КНР, потому что туда можно было продавать устаревшие технологии. Что и происходило! А ведь это можно расценить двояко и как вредительство и с другой стороны как острейшая необходимость.
К стати интересная паралель Тогда вкладывали в Германию для войны с Россией теперь вкладывают в Китай... И в России опять "перевороты" и бардак... скоро и людей истреблять начнут.
Но надеюсь, что будет не так.
Вернёмся к теме. Нас шантажировали и водили за нос так, что ещё тогда неопытные представители власти, кругом видели предательство и кругом его находили.
Вот оттуда наши потери и начались, задолго до начала Войны.
Если сказать, что заговоров не было значить подвести под всю "госбезопасность" статью. Сколько людей было репрессировано! Получается, по Вашему, что виновники Чекисты?
Если предположить, что чекисты работали трудно, но честно и от ошибок никто не застрахован, тогда получается, что заговоры были?
Как то не стыкуется Ваше прямое отклонение версии о заговорах с истинной картиной того времени.
Как сможете исключить сложившееся противоречие?
Надеюсь так я выразился получше и понятнее...

Сообщение отредактировал sabvo - 28.11.2011, 19:42

[алекс]

Если это явление не рассматривать именно, как заговор то тогда останется не выясненным, что произошло в наши годы во время перестройки.
Вы для чёго говорите о летней катастрофе красной Армии в 1941 году?
Я понимаю что для выяснения причин этой катастрофы. А причины заложены в том что Молодой Советской стране мягкое никто не стелил.
Вот взять её антипод гитлеровский режим. Туда замкнулись сразу и мировые капиталы и гиганты индустрий и строили там, и финансировали, в то время, как СССР страдал от серий голодов, но с точки зрения капиталистов: СССР в то время должен быть привлекательнее, чем сейчас КНР, потому что туда можно было продавать устаревшие технологии. Что и происходило! А ведь это можно расценить двояко и как вредительство и с другой стороны как острейшая необходимость.
К стати интересная паралель Тогда вкладывали в Германию для войны с Россией теперь вкладывают в Китай... И в России опять "перевороты" и бардак... скоро и людей истреблять начнут.
Но надеюсь, что будет не так.
Вернёмся к теме. Нас шантажировали и водили за нос так, что ещё тогда неопытные представители власти, кругом видели предательство и кругом его находили.
Вот оттуда наши потери и начались, задолго до начала Войны.
Если сказать, что заговоров не было значить подвести под всю "госбезопасность" статью. Сколько людей было репрессировано! Получается, по Вашему, что виновники Чекисты?
Если предположить, что чекисты работали трудно, но честно и от ошибок никто не застрахован, тогда получается, что заговоры были?
Как то не стыкуется Ваше прямое отклонение версии о заговорах с истинной картиной того времени.
Как сможете исключить сложившееся противоречие?
Надеюсь так я выразился получше и понятнее...

Я версии о заговоре военных перед войной и не придерживаюсь.
По моему Вы не внимательны и не можете внятно изложить, что именно Вас не устраивает в докладе который обсуждается в теме.
Ошибки чекистов, заговоры в отношении Ленина, Хрущёва и всё прочее - это не по теме.